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darth vader
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Re: Víctor Fernández

el Miér 17 Jun 2009, 16:07
@SAN ANTOLIN escribió:es curioso q se le acuse malmeter a victor cuando sus amigos son los mas implicados con el entrenador.lo logico,si malmetes,es q tus amigos esten malmetidos,no???tan curioso como falso vamos
Curioso o no ¿podrías decir quien ha sido el que ha salido con declaraciones fuera de tono esta temporada?
Pinciano, te juro que no entiendo tu último comentario.
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SAN ANTOLIN
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Re: Víctor Fernández

el Miér 17 Jun 2009, 20:15
@darth vader escribió:
@SAN ANTOLIN escribió:es curioso q se le acuse malmeter a victor cuando sus amigos son los mas implicados con el entrenador.lo logico,si malmetes,es q tus amigos esten malmetidos,no???tan curioso como falso vamos
Curioso o no ¿podrías decir quien ha sido el que ha salido con declaraciones fuera de tono esta temporada?
Pinciano, te juro que no entiendo tu último comentario.

pues mendilibar varias(ha criticado publicamente a goitom o a pedro leon por ejemplo),asi q tiene un alto porcentaje de la plantilla q no puede ni verle.de victor no recuerdo ninguna a pesar de lo de mallorca q fue para armar un buen taco.
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Re: Víctor Fernández

el Miér 17 Jun 2009, 20:31
Ni yo.
Como diría el gran Samu, cosas de Pinciano.
Fin.
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Samu
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Re: Víctor Fernández

el Miér 17 Jun 2009, 22:25
Pinciano escribió:Como diría el gran Samu, cosas de Pinciano.
Lo has clavao!!! Mr. Green
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Re: Víctor Fernández

el Jue 18 Jun 2009, 08:30
@SAN ANTOLIN escribió: pues mendilibar varias(ha criticado publicamente a goitom o a pedro leon por ejemplo),asi q tiene un alto porcentaje de la plantilla q no puede ni verle.de victor no recuerdo ninguna a pesar de lo de mallorca q fue para armar un buen taco.

Vayas conclusiones sacas, sobre todo con la tremenda evidencia que presentas, no tendrías precio en el mundo de la investigación escribiendo artículos o teorías, supongo que tendrás más información sobre el asunto porque si nos tenemos que creer esto con las pruebas aportadas, madre, por no decir que porcentaje sin especificar es algo ambiguo....aunque en el fondo debería dar igual porque el entrenador no tiene que caer ni bien ni mal, tiene que hacer su trabajo, no es una obligación para un entrenador caer bien, y en el caso que expones de Pedro León y Goitom, ya les hubiera gustado tener a Mendilibar antes, porque les hacía y hace falta espabilar un poco a ambos.
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SAN ANTOLIN
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Re: Víctor Fernández

el Jue 18 Jun 2009, 15:11
Alecup escribió:
@SAN ANTOLIN escribió: pues mendilibar varias(ha criticado publicamente a goitom o a pedro leon por ejemplo),asi q tiene un alto porcentaje de la plantilla q no puede ni verle.de victor no recuerdo ninguna a pesar de lo de mallorca q fue para armar un buen taco.

Vayas conclusiones sacas, sobre todo con la tremenda evidencia que presentas, no tendrías precio en el mundo de la investigación escribiendo artículos o teorías, supongo que tendrás más información sobre el asunto porque si nos tenemos que creer esto con las pruebas aportadas, madre, por no decir que porcentaje sin especificar es algo ambiguo....aunque en el fondo debería dar igual porque el entrenador no tiene que caer ni bien ni mal, tiene que hacer su trabajo, no es una obligación para un entrenador caer bien, y en el caso que expones de Pedro León y Goitom, ya les hubiera gustado tener a Mendilibar antes, porque les hacía y hace falta espabilar un poco a ambos.

q pruebas quieres???q te diga la persona q me lo cuenta???o la persona q se lo cuenta a otros foreros??es curioso q varios foreros,q no nos conocemos de nada,tengamos la misma informacion q llega de dentro del club por varias vias.

si quieres escribimos aqui las personas q nos dan informacion,nos metemos en un lio de juzgados y de paso fomentamos el despido de personas del club por irse de la boca

yo se cosas pq me las cuentan.a algunos foreros les cuento cosas por privados,algunos foreros me las cuentan a mi.incluso tengo videos q demuestran lo q digo aqui.

por cierto,a mendilibar tambien le hace falta espabilar.de momento no lo ha conseguido.el dia q lo consiga tal vez sea un entrenador importante
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Juancar
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Re: Víctor Fernández

el Jue 18 Jun 2009, 15:27
Alecup haz caso en este tema a San Antolín lo sabe de buena fuente y hace bien en no decir los informadores pero se que no lo dice por decir.

Mucha gente este año se ha despedido del Pucela en plan "ni fu ni fa" caso de cedidos , gente que terminaba contrato etc, digamos que el inmejorable ambiente del ascenso duró la temporada primera y en esta digamos que hubo algunas esquirlas (pasa en todas las plantillas) eso sí todos empezando por los veteranos querían salvar al equipo pero unidad lo que si dice unidad quizás no hubiera tanta.

Mendilibar tiene una manera de ser que la plantilla acepta pero claro cuando no salen las cosas como se quiere... , lo bueno de tener cosas claras es cuando las cosas van bien pero cuando se tuercen y en la plantilla se ve que no se reacciona o no se ven cosas que desde fuera de la mente de Mendilibar ve todo el mundo pues normal que se enturbien las relaciones...

Tenemos un buen entrenador pero no perfecto...

Un dato , Habeis oído decir algo Mendilibar de que se fuera Victor o que algún medio le haya entrevistado? el que calla otorga... y mejor el silencio.

Saludos
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darth vader
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Re: Víctor Fernández

el Jue 18 Jun 2009, 18:13
Y a mi mis fuentes a 6 jornadas para acabar la liga me dijeron que el ambiente estaba enrarecido por culpa de las no renovaciones de los veteranos.
y lo que es evidente es que el asunto se ha llevado mal, pero por todos; desde el mister que da un informe hasta la persona que toma la decisión final, pasando por los jugadores (en este caso victor y sus declaraciones que hemos leido todos menos san antolin).
Espero que todos hayan aprendido de lo que ha pasado este año y al año que viene no repitamos los mismos fallos con los que terminan contrato.
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SAN ANTOLIN
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Re: Víctor Fernández

el Jue 18 Jun 2009, 20:12
pues si,no las he leido.y creo q tu tampoco.

lo de tus fuentes no lo se,pero lo q esta muy claro es q los mas implicados en la plantilla han sido los veteranos,especialmente los 2 q estan negociando
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Re: Víctor Fernández

el Vie 19 Jun 2009, 07:35
Me parece perfecto que la gente tenga sus informadores, pero esto siguen siendo opiniones muy subjetivas, un club de fútbol mueve muchas cosas, muchos intereses tanto personales, profesionales, económicos, y las opiniones de gente que rodea al club hay que cogerla con alfileres sobre todo cuando hablamos de cosas como quién cae bien, quién cae mal, no estamos hablando de cosas objetivas, sino percepciones ¿qué van a pensar los amigos íntimos de los jugadores que no juegan? Pues que el entrenador es un cabrón ¿qué pensarán los afines al entrenador? Pues que el jugador es un vago....., y habrá jugadores que aunque estén jugando también piensen así, y otros que no, y habrá personas vinculadas a estos jugadores, amigos, conocidos, o ex-entrenadores, o simples aficionados o trabajadores del club, que coincidan varias opiniones tampoco me dice mucho, porque todas esas informaciones proceden del entorno blanquivioletas, y el entorno blanquivioleta cambia muy poco, sin embargo las dos personas más importantes en las decisiones que toma el club son Olabe y Mendilibar, ambos son "nuevos" y "extranjeros" para nosotros, y como vienen de fuera tendrán muy pocos apoyos en ese entorno, Mendilibar tendrá a Toni Ruiz, y Olabe a Mendilibar, y algunos que les caigan bien durante la corta trayectoria que llevan, porque el resto del entorno son los de siempre con sus manías, amistades, personalidades e intereses, estos no suelen cambiar mucho, por todo esto hablar sobre lo bien o mal que cae a un jugador el entrenador o un director deportivo no creo que pueda ser analizado con mucho detalle. Por ejemplo, hoy apunta el Norte que Pereira no sigue en DH, pues entiendo que todo el entorno que conoce a Pereira pondrá el grito en el cielo por la decisión, y lo veo normal que lo hagan así más aún cuando Pereira es de la casa y Olabe "foraneo", pero habrá que ver al chico que viene, qué trabajo hace, etc...antes de sacar el palo y comenzar a dar golpes, porque nos olvidamos de una cosa fundamental, el Real Valladolid es un club p-r-o-f-e-s-i-o-n-a-l.
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Juancar
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Re: Víctor Fernández

el Vie 19 Jun 2009, 09:44
Es un club profesional para algunas cosas, para otras no tanto...
Como renueve Oscar Sanchez será un indicio que no todo se hace objetivamente...

Yo te digo Alecup que los jugadores muchas cosas las ven como nosotros , sin ir más lejos cuando estuve en el palco Jonathan Sesma (muy buena gente por cierto) veía el partido como nosotros y no entendía algunas cosas.

Goitom desespera a cualquier aficionado que le vea ir a presionar o como salta de cabeza o como Aguirre no se iba ni del banderín...
O la poca implicación de Escudero...

Creo que la crítica es buena y en este equipo a final de temporada hubo una relajación cojonuda y el club estuvo a un gol de volver al infierno con una racha que da hasta verguenza recordarla...
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Re: Víctor Fernández

el Vie 19 Jun 2009, 14:03
según el día de valladolid víctor también tiene una oferta del cádiz. espero que no termine allí.
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Juancar
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Re: Víctor Fernández

el Vie 19 Jun 2009, 14:07
Pues a mi me gustaría , es un buen club para acabar tu carrera , al igual que el Rayo (prefiero este último por cercanía).

Saludos
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Re: Víctor Fernández

el Vie 19 Jun 2009, 14:22
@Juancar escribió:Es un club profesional para algunas cosas, para otras no tanto...
Como renueve Oscar Sanchez será un indicio que no todo se hace objetivamente...

Yo te digo Alecup que los jugadores muchas cosas las ven como nosotros , sin ir más lejos cuando estuve en el palco Jonathan Sesma (muy buena gente por cierto) veía el partido como nosotros y no entendía algunas cosas.

Goitom desespera a cualquier aficionado que le vea ir a presionar o como salta de cabeza o como Aguirre no se iba ni del banderín...
O la poca implicación de Escudero...

Creo que la crítica es buena y en este equipo a final de temporada hubo una relajación cojonuda y el club estuvo a un gol de volver al infierno con una racha que da hasta verguenza recordarla...

No estoy argumentando nada de eso Juancar, soy el primero que creo en la critíca, por supuesto constructica aportando soluciones o ideas, mi punto no tiene nada que ver con eso, el bajón del equipo es responsabilidad de todos, desde Mendilibar, pasando por Toni Ruiz hasta el último jugador, incluidos todos, Victor, Marcos y Haris, mi punto y creo que lo he dejado claro en el anterior post es que siempre estamos con estas historias, "un alto pocentaje de jugadores no traga a Mendilibar", "Mendilibar es un tal..." " Victor es un cancer en el vestuario..." "Los veteranos hacen la cama al entrenador..." Cuando salen estas cosas, ¿quién lo asegura? ¿amigos de unos o de otros? Son percepciones tan subjetivas e interesadas que no sirven para analizar nada. El profesionalismo al cuál me refiero es que un entrenador no está obligado a ser amigo de nadie, ni un jugador no está obligado a ser amigo de otro por contrato, su contrato dice que sean profesionales, hagan su trabajo en los entrenamientos y den lo máximo siempre, nada más, y todas estas historias son bastante malintencionadas y en algunos cosas muy interesadas, no nos pongamos una venda en los ojos, Mendilibar es un entrenador, mejor o peor, cada uno tendrá su opinión, y aquellos que no "traguen" a Mendilibar estarán interesados en que lo destituyan, y en algunos casos no les disgustaría tanto que el equipo hiciera el ridículo para que lo echen, sin ningún tipo de análisis sobre la plantilla, dirección técnica y demás. Esto sí que es triste, que un entrenador haga un trabajo lunes a sábado con un determinado grupo de jugadores y al final todas estas bobadas o conspiraciones palaciegas sean el tema principal de discusión, y esto me vale para cualquier entrenador que hayamos tenido.
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SAN ANTOLIN
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Re: Víctor Fernández

el Vie 19 Jun 2009, 15:15
alecup,q cojones tienen q ver los familiares y los amigos de nadie????no te entiendo nadie.joder,si un jugador te dice q no traga a alguien pues ya esta,q cojones tiene q ver su padre q vive a 300 km o un amigo de la infancia??
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Re: Víctor Fernández

el Vie 19 Jun 2009, 21:02
No, pues ya está no, ¿cuándo no traga el jugador al entrenador? ¿A principios de la temporada, en navidades, siempre, en los últimos partidos? ¿es un jugador o son 5 o son 25? ¿cuando no tragan cada uno al entrenador? Todas estas historias son percepciones individuales totalmente subjetivas a infinidad de factores y contextos, no sería la primera ni la última vez que se ve a alguien echar pestes de una persona, y al rato abrazarse y besarse como si fueran hermanos, subjetividad absoluta, más propias de intrigas palaciegas para rellenar un libro. Segundo, ¿qué incidencia real tiene este hecho en el equipo? ¿no son jugadores profesionales? Entiendo como jugador profesional aquel que es capaz de dejar a un lado aspectos personales para realizar su trabajo, si se insinua que esto tiene un efecto en su rendimiento, entonces estamos hablando de algo gravísimo, que es la falta de profesionalidad de un jugador o varios jugadores de la primera plantilla, porque aspectos personales están afectando el rendimiento, la dirección deportiva deberá tomar medidas e intentar sustituir al jugador. Como en cualquier trabajo, podrá gustar más o menos el jefe, y si no estás de acuerdo siempre queda la posibilidad de que una vez acabada la temporada se marche a otro lado. Luego empezar a considerar estas historias sobre el buen o el mal "ambiente" me dicen muy poco, primero por la subjetividad que conlleva la percepción que una persona pueda tener sobre otra, pero principalmente porque son jugadores profesionales que cobran un buen dinero por hacer su trabajo, no en hacer amigos, eso es algo secundario y personal de cada uno. Digo esto porque lo que necesita un equipo no es un buen vestuario, unido y tal, eso es del paleolítico, necesita buenos futbolistas y buenos profesionales, nada más, las amistades ya surgirán o no dependiendo de cada uno.
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SAN ANTOLIN
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Re: Víctor Fernández

el Sáb 20 Jun 2009, 13:29
te vuelvo a decir lo mismo q otras veces.o no has trabajado y hecho deporte en grupo o lo has hecho en sitios muy raros.cualquier persona trabaja y rinde mas en grupos compactos q en grupos con grietas ya sean profesionales, amateur o lo q sean

sigo sin pillarte lo de la subjetividad.los palestinos y los judios se llevan mal.eso es subjetivo?
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Juancar
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Re: Víctor Fernández

el Sáb 20 Jun 2009, 15:18
No diré nombres pero es vox populi que había jugadores que iban a su puta bola, entrenar y a parquesol , punto!!!

Os acordais de la barbacoa de algunas temporadas, este año no estaba la cosa para tanta barbacoa, algunos como Goitom o Escudero se han ido a escondidas ni entendidos por la afición ni por los compañeros...

Saludos
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Re: Víctor Fernández

el Dom 21 Jun 2009, 08:17
@SAN ANTOLIN escribió:te vuelvo a decir lo mismo q otras veces.o no has trabajado y hecho deporte en grupo o lo has hecho en sitios muy raros.cualquier persona trabaja y rinde mas en grupos compactos q en grupos con grietas ya sean profesionales, amateur o lo q sean

sigo sin pillarte lo de la subjetividad.los palestinos y los judios se llevan mal.eso es subjetivo?

En un grupo es muy difícil que todos se llevan bien entre si, o con el jefe, si a eso lo llamas grietas, pero es que esto no es ninguna obligación contractual, y esto ocurre porque cada individuo tiene sus preferencias, gustos o forma de hacer las cosas, y cuanto más grande es el grupo, más individualidades y más posibles grietas puede haber evidentemente, eso no lo estoy discutiendo, lo que discuto es que las grietas suelen ocurrir por muchos factores individuales a cada uno y suelen salir a la palestra cuando las cosas van mal por poner un ejemplo de contexto, porque que se traguen o no depende de cada uno. Ahora bien, ¿es preferible no tener grietas? Si, pero la existencia de grietas tampoco debería ser un problema si los jugadores fueran buenos profesionales, si un jugador deja que estas diferencias o motivaciones personales afecten su rendimiento es un mal profesional, y a ninguna empresa o club le conviene tener malos profesionales, y si tú insinúas que las grietas podrían tener ese efecto, para mi estás insinuando que hay malos profesionales en la plantilla, y esto obviamente es un problema gordo que el club debe solventar.

¿Los palestinos y los judíos no se tragan? ¿se tragan los vascos y los castellanos? ¿se tragan los ingleses y los irlandeses? Pues hombre, eso primero es una generalización, y luego es subjetivo a infinidad de factores, cada caso en particular, los hechos objetivos son las muertes de un familiar de un palestino o de un judío. ¿No se tragaban los palestinos y los judíos en el siglo XVIII o no se tragan ahora? Porque evidencia hay mucha, de que palestinos y judíos han vivido durante siglos puerta con puerta sin ningún problema, hoy en día hay muchos palestinos que viven, y trabajan mano a mano con judíos y viceversa. Cada palestino y cada judío tendrá sus motivaciones y percepciones, y es todo subjetivo, porque estamos hablando de una opinión, y habrá palestinos que no tengan problemas con los judíos, judíos que no tengan problemas con palestinos, judíos que no traguen a otros judíos, palestinos que no traguen a otros palestinos, etc...y el problema no creo que sea este, quizás el problema sea crear un estado (Estado de Israel) un estado excluyente con su consiguiente poder, no que se traguen o se dejen de tragar, pero esto no es actualidad del Real Valladolid Very Happy
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SAN ANTOLIN
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Re: Víctor Fernández

el Lun 22 Jun 2009, 13:40
entonces una mala relacion del grupo influye en el rendimiento de un grupo,no???pq te lias te lias y no acabas de responder.

sigo sin pillarte lo de la subjetividad.a ver si me lo explicas sin ladrillos y sin irte por las ramas
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Juancar
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Re: Víctor Fernández

el Lun 22 Jun 2009, 13:47
Una mala relación del grupo y más cuando se tienen las limitaciones de nuestra plantilla influye en el grupo , el Real Valladolid cuando ha conseguido éxitos ha sido una roca como equipo entro y fuera del campo.

Si todos con respeto e involucración se hablan y se notan partícipes se lucha por todos (lo que no quita para que cada uno mire por su carrera), ¿Qué pasó el año del descenso de los colombianos? que el ambiente era un puterio que casi acaba con un acuchillado Smile y Minguela yéndose por la puerta de atrás por el asco que dió, tanto asco que al final el Pucela cuando quiso reponerse era tarde.

El año de Fernando Vazquez? pues otra plantilla echa unos zorros , como el presidente y los pocos jugadores que quedan admitieron, con gente como Pablo Paz ,Cardetti , Ciric y su puta madre volando a sus países sin importarles aquel partido cntra el Villarreal , UN VERDADERO ASCO, EL GRUPO INFLUYE PQ ES UN DEPORTE DE EQUIPO Y PUNTO, LO MIRES POR DONDE LO MIRES ,ejemplo el Basket de la selección Española, la selección de Luis Aragonés...

Alguien sabe pq Raúl no fué a la selección habiendo marcado tantos goles? pues pq Luis Aragonés vió que era un grupo compacto y que si llamaba a Raúl o a Guti se iba a enturbiar el ambiente de "iguales" y camaradería que había, esto se lo dijo Luis al director de Radio Marca.

Saludos
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Re: Víctor Fernández

el Lun 22 Jun 2009, 14:10
@SAN ANTOLIN escribió:entonces una mala relacion del grupo influye en el rendimiento de un grupo,no???pq te lias te lias y no acabas de responder.

sigo sin pillarte lo de la subjetividad.a ver si me lo explicas sin ladrillos y sin irte por las ramas

¿influye la mala relación en el rendimiento? SI; ¿influye el rendimiento en la mala relación? SI ¿Cuál es la causalidad mala relación ==> rendimiento, o rendimiento ==>mala relación?

No me voy por ninguna rama, tu pones un ejemplo y ese ejemplo es discutido, subjetividad, aquello determinado por intereses, preferencias, gustos del sujeto, en este caso el jugador, y las preferencias, gustos, intereses del sujeto pueden cambiar dependiendo de infinidad de factores que pueden afectar exclusivamente a este sujeto, y "no tragar" es una opinión personal e individual, totalmente subjetiva a infinidad de factores, si el jugador juega, si no juega, si le gusta el corte de pelo del entrenador, si se ha levantado con el pie izquierdo o si ese día le ha tocado la quiniela o le han puesto una multa.
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Re: Víctor Fernández

el Lun 22 Jun 2009, 14:17
@Juancar escribió:Una mala relación del grupo y más cuando se tienen las limitaciones de nuestra plantilla influye en el grupo , el Real Valladolid cuando ha conseguido éxitos ha sido una roca como equipo entro y fuera del campo.

Si todos con respeto e involucración se hablan y se notan partícipes se lucha por todos (lo que no quita para que cada uno mire por su carrera), ¿Qué pasó el año del descenso de los colombianos? que el ambiente era un puterio que casi acaba con un acuchillado Smile y Minguela yéndose por la puerta de atrás por el asco que dió, tanto asco que al final el Pucela cuando quiso reponerse era tarde.

El año de Fernando Vazquez? pues otra plantilla echa unos zorros , como el presidente y los pocos jugadores que quedan admitieron, con gente como Pablo Paz ,Cardetti , Ciric y su puta madre volando a sus países sin importarles aquel partido cntra el Villarreal , UN VERDADERO ASCO, EL GRUPO INFLUYE PQ ES UN DEPORTE DE EQUIPO Y PUNTO, LO MIRES POR DONDE LO MIRES ,ejemplo el Basket de la selección Española, la selección de Luis Aragonés...

Alguien sabe pq Raúl no fué a la selección habiendo marcado tantos goles? pues pq Luis Aragonés vió que era un grupo compacto y que si llamaba a Raúl o a Guti se iba a enturbiar el ambiente de "iguales" y camaradería que había, esto se lo dijo Luis al director de Radio Marca.

Saludos

Todas esas historias son muy bonitas o muy feas, simplificaciones muy útiles para analizar lo que ha pasado y salir del paso, y pregunto, ¿había mal rollo en la plantilla de Vazquez cuando estábamos cerca de la Uefa? ¿Había mal rollo en la selección cuando afrontamos los 1/4 de final en Corea y con Raúl de capitán? ¿Había mal rollo en el equipo cuando jugamos en Soria y cuando fuimos a Sevilla que estábamos a tope? ¿por qué los malos rollos sólo salen cuando hay descensos o cuando se ha conseguido un triunfo para comparar con otras épocas? Lo que hay son buenos o malos profesionales, buenos o malos jugadores.
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SAN ANTOLIN
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Re: Víctor Fernández

el Lun 22 Jun 2009, 18:30
y buenos y malos entrenadores y buenas y malas personas y autenticos hijos de puta q pisan a su padre cuando tienen una posicion de superioridad.si en el real valladolid hubiese habido malos profesionales despues de q el entrenador humillase a victor en mallorca delante de toda españa hubiesemos bajado seguro

por cierto,en este caso ni ha habido descenso ni ningun triunfo.no se pq hablas de q estos temas solo salen cuando hay descensos.

y alecup,de subjetivo aqui no hay nada de nada.simplemente hay unos hechos y se cuentan.subjetivo sra lo q te pueda parecer a ti o a mi,pero no los hechos
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Re: Víctor Fernández

el Mar 23 Jun 2009, 07:38
Pues hombre, si dices que no tenemos malos profesionales, y desde el partido de Mallorca que comentas, si que les ha costado sumar 3 puntos, si, madre para ser buenos profesionales lo han llevado con mucha calma el asunto.

Los hechos son minutos jugados, cambios, prestaciones, eso si es objetivo, la opinión, preferencia o gusto de un jugador está sujeto a sus propios intereses, luego te vuelvo a repetir no me dice nada si lo traga o no lo traga, porque a saber cuáles son los intereses de ese jugador, y si, es cierto que no hemos descendido de pura chiripa, pero cuando el equipo estaba arriba en la tabla no recuerdo ni un comentario ni en prensa, ni en foros sobre estas "discrepancias del vestuario" por llamarlo de alguna forma, qué curioso.
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