Equipo ideal

Demorado escribió:Pues no sé, que Onésimo saque a los que crea oportuno, él los ve todos los días y sabrá por qué juega Sesma, por ejemplo. Antes de los cinco defensas (y no hablo de tres centrales, sino de cinco defensas) dos opciones.

a) Seguir tocando como en Valencia, con lo que habría que resguardar las bandas antes de mencionar ala familia de los laterales:

Villar
Pedro o Barragán - Sereno - Arzo - Del Horno
Borja - Pelé o Rubio - Lázaro
Haris
Costa - Manucho

b) Extremos y presionar arriba:

Villar
Pedro o Barragán - Sereno - Arzo - Del Horno
Pelé o Rubio - Lázaro
Keko - Haris - Costa
Manucho

Me gustan ambas opciones, aunque mi pequeño matiz es que en el b) más que en 4-2-3-1 opto por un 4-3-3, y el trío de mediocentros puede estar compuesto por 3 de entre Pelé, Rubio, Lázaro, borja como opciones más defensivas, y Font,Haris o hasta Canobbio para tener algo de creatividad. Sobre tu opción a) me gusta así, pero incluso puede que el descartado sea Borja.

Y ya me agarro al clavo ardiendo de que la tercera opción puede ser el cierre con cinco defensas, esperando que así al menos no nos lleguen tanto y dada la falta de juego colectivo me encomiendo a las contras y balones parados. Aunque a saber, que igual hay más peligro así que un Nivaldo te cometa la cagada de turno. El pero es que sólo veo a Del Horno como carrilero zurdo, y no sé si la gasolina le da para tanto. En la otra banda entre Pedro, Barragán y Borja creo que seremos capaces de cagar un lateral decente que se incorpore. ENfín, algo asín más o menos:

---------Justo
---Arzo Sereno Nivaldo
Barragán------Del horno
---------Pelé
---Rubio------Haris
----Costa--Manucho

Pueden cambiar nombres y disquisiteces del diseño, se admite jugar con extremos, entre el 3-5-2 y el 3-4-3 (en mi foro interno los llamo 5-3-2 y 5-4-1, pero sé que horripila a algunos apodos tan conservadores, tienen menos marketín ).

Yo me la jugaba y en los partidos de casa pondría un once de lo más ofensivo para intentar presionar arriba y hacer más ocasiones, que es una de las grandes carencias que tiene el equipo.

Un sólo pivote defensivo, Pelé, pero con los dos laterales sin necesidad de incorporarse arriba ayudaría a mantener la defensa relativamente ordenada para controlar los contrataques.

Pondría a Haris y a Font para intentar dar algo de fluidez al juego en el centro del campo y a Canobbio y Costa como falsos extremos buscando los huecos que abra Manucho en las defensas contrarias.

Nada de balones largos por sistema y más toque de balón con un poquitito de cabeza. El once quedaría así:

Justo Villar
Barragán, Arzo, Sereno, Del Horno
Pelé
Canobbio, Haris, Font, Costa
Manucho

Banquillo: Jacobo, Pedro López, Nivaldo, Lázaro, Keko, Marquitos y Bueno


Y jugando fuera, o contra equipos grandes o para amarrar bien el resultado, se puede hacer una alineación más conservadora metiendo a Lázaro en el doble pivote defensivo (por Font) y a Keko (o Nauzet, que habrá que ver jugar al del Atlético) y Marquitos (por Cannobio y Manucho) para cerrar mejor las bandas. Aunque si Del Horno se incorpora bien y la pone en condiciones, en vez de Marquitos, mantendría a Costa en la izquierda y a Manucho en punta.

En definitiva, un sistema más o menos como el que venimos utilizando ahora pero con Haris en lugar de Canobbio aunque el bosnio se jugaría la titularidad con el uruguayo.

Opción 1

Justo Villar
Barragán, Arzo, Sereno, Del Horno
Pelé, Lázaro
Keko, Haris, Marquitos
Costa

Banquillo: Jacobo, Pedro López, Nivaldo, Álvaro Rubio, Nauzet, Canobbio y Manucho

Opción 2

Justo Villar
Barragán, Arzo, Sereno, Del Horno
Pelé, Lázaro
Keko, Canobbio, Costa
Manucho

Banquillo: Jacobo, Pedro López, Nivaldo, Álvaro Rubio, Nauzet, Haris y Bueno

Ya se que Marquitos pasa de ser titular en una opción o no ir convocado en la otra pero el rendimiento que puede dar un buen lateral que se incorpore me posibilita jugar Costa de falso extremo y con Manucho en punta. Mucho mejor rendimiento que con Marquitos de extremo y Costa arriba sólo.

Otro de los males del Real Valladolid ha sido la imposibilidad de repetir alineaciones ya sea por lesiones, sanciones, copas de africas o lo que sea.... Mendilibar había medio dado con la clave el día del Tenerife y del Sevilla y definitivamente cuando confió en Arzo. Sin embargo el centro del campo formado por Borja, Pelé Rubio y Canobbio con Manucho y Costa ha jugado junto un par de veces. Una verdadera lástima.
Bueno mi 11

Villar
Barragán-Arzo-Sereno-Del Horno
Keko-Pelé-Rubio o Lázaro-Haris
Manucho y Costa

Barragán-Arzo-Sereno-Del Horno
La defensa más demandada y sin haber visto ni un minuto al Luso.
¿Que teníamos?
La titular se suponía Pedrolo-Luispi-Nivo-Marcos... así es imposible, si la defensa no es la línea con más continuidad del equipo apaga y vamonos.

Jes escribió:Otro de los males del Real Valladolid ha sido la imposibilidad de repetir alineaciones ya sea por lesiones, sanciones, copas de africas o lo que sea.... Mendilibar había medio dado con la clave el día del Tenerife y del Sevilla y definitivamente cuando confió en Arzo. Sin embargo el centro del campo formado por Borja, Pelé Rubio y Canobbio con Manucho y Costa ha jugado junto un par de veces. Una verdadera lástima.
Bueno mi 11

Villar
Barragán-Arzo-Sereno-Del Horno
Keko-Pelé-Rubio o Lázaro-Haris
Manucho y Costa

Me gusta mucho esta opción. Pero daría la titularidad a Lázaro. Haris como recambio y revulsivo porque los partidos que ha jugado como titular no rindió como cuando sale de recambio. Y quizá en lugar de Keko pondría a Borja de inicio. Si está negociando para irse le interesará lucirse para subir el caché, dudo que nos deje vendidos y junto con Barragán lo han hecho muy bien los dos contra el Sevilla.

Movigu , Borja no está negociando para irse ,él ya ha negociado con el equipo y no es el Real Valladolid por motivos personales, la próxima temporada jugará en el Getafe (hasta dicho por TeleespeMadrid)...

[quote="Demorado"]Pues no sé, que Onésimo saque a los que crea oportuno, él los ve todos los días y sabrá por qué juega Sesma, por ejemplo. Antes de los cinco defensas (y no hablo de tres centrales, sino de cinco defensas) dos opciones.

a) Seguir tocando como en Valencia, con lo que habría que resguardar las bandas antes de mencionar ala familia de los laterales:

Villar
Pedro o Barragán - Sereno - Arzo - Del Horno
Borja - Pelé o Rubio - Lázaro
Haris
Costa - Manucho

me gusta esta opcion pero con barragan.del horno y barragan son gente q sube bien.sesma y nauzet no se van de nadie asi q sera mejor los laterales rompiendo y entrando desde atras y con los medioscentros haciendo coberturas cuando se pierda el balon.luego cosa cayendo a bandas,aunq tambien me valdria costa con bueno.

pero como dices onesimo es el q les ve cada dia y hace falta gente con moral y fuerza y nada de afigidos

Tras el partido de Valencia no estaba tan pesimista como he visto en el foro y otros medios. En Valencia nos pudimos venir con un saco de goles, entre 7-8 pues si, estuve en Mestalla y la sensación fue esa, pero la sensación que daba también es que este equipo, estos jugadores necesitan confianza y esa confianza hubiera llegado con un gol, o llegará con una victoria. Me gustó muchísimo el planteamiento de Onésimo en Valencia, la defensa y la línea intentó trabajar como un bloque, ¿cometieron errores? Sí, los cometieron y muy gordos, pero trabajaron como una línea. Sereno va a entrar por Nivaldo, pero Del Horno para ser su primer partido estuvo bien, Pedro López es un buen jugador, y Arzo va a ser un gran central. Por otro lado, hablamos de bandas, y Nauzet está desaparecido, Marquitos en parecida situación, mejor no hablar de Sesma, pero no es eso, es que Del Horno y Pedro López son tan buenos atacando como estos, sino más. Del Horno centra muy bien, Pedro López centran muy bien, y Pelé, Borja, Lázaro son medios para trabajar más en defensa, ¿por qué no darles la banda a los laterales? Jugar con falsos interiores como pretende Onésimo y con la presencia de Manucho, Costa tendrá libertad para elegir a qué banda caer. Para mi esta es la propuesta de Onésimo y es lo que mejor nos va. Por mucho que nos guste autoflajelarnos, tenemos BUENOS jugadores, y algunos tiene técnica suficiente para tocar el balón un poco más. Ahora, ¿cuál fue el problema de Mestalla? Pues que intentamos tocar sin buenos desmarques, este es el trabajo para Onésimo, con la vuelta de Manucho nuestros jugadores tendrán 2 posibilidades, si dejamos la banda libre los laterales podrán correr por banda y jugadores como Canobbio, Haris o Font no parecerán los más vagos del mundo mundial como parece que son ahora. Nuestro juego fue lento porque no había opciones. D.Costa necesita un buen tirón de orejas. Lo que tengo clarísimo es que esta plantilla no se va a salvar con presión arriba, y rapidez, si nos salvamos será jugando como Onésimo intentó que el equipo jugara en Valencia. En este sentido jugaría más o menos así, con Canobbio y Haris con bastante libertad, y Costa cayendo a banda para desmarque o pillar la espalda de los defensas.

Villar
Pedro - Sereno - Arzo - Del Horno
Haris - Pelé (A.Rubio) - Lázaro - Canobbio
Costa - Manucho

yo ya estoy harto, cansado, aburrido y de ekipos ideales y leches, lo q le faltan a estos jugadores es compromiso , los haris, borja, etc etc se estan riendo de nuestro escudo, a dia de hoy son una lacra y aki es el presidente donde deberia tomar cartas en el asunto y mandar a alguno a la gradaa bosnia a getafe o donde sea.

ESTOY CANSADO y el domingo cuando termine el partido si no veo q la gente ha trabajado mis iras iran hacia los jugadores y la directiva por no hacer nada con los canceres del ekipo.

Y por cierto estoy harto de leer q hay implicacion por parte de los jugadores,cuando se repite tanto esa frase es por q no la hay.

kolvjose escribió:yo ya estoy harto, cansado, aburrido y de ekipos ideales y leches, lo q le faltan a estos jugadores es compromiso , los haris, borja, etc etc se estan riendo de nuestro escudo, a dia de hoy son una lacra y aki es el presidente donde deberia tomar cartas en el asunto y mandar a alguno a la gradaa bosnia a getafe o donde sea.

ESTOY CANSADO y el domingo cuando termine el partido si no veo q la gente ha trabajado mis iras iran hacia los jugadores y la directiva por no hacer nada con los canceres del ekipo.

Y por cierto estoy harto de leer q hay implicacion por parte de los jugadores,cuando se repite tanto esa frase es por q no la hay.

Pues estoy contigo, aunque no sabemos qué pasa realmente en el vestuario. Según Ser Valencia, Onésimo le dio una bronca a Haris porque entró de cachondeo al vestuario. Si, como parece, están pasando cosas graves, pues sí, es una opción (como ha hecho el Zaragoza), se cogen a dos, cuatro, seis o los que sean y a la grada y en junio a la puta calle, ya que no lo hemos hecho en enero. Y tal y como dije con Mendilibar, no me parece competencia de Onésimo, para algo están Suárez, Olabe y Juan Carlos. Eso sí, primero un conocimiento profundo del tema antes de decir nombres.

Alecup escribió:Tras el partido de Valencia no estaba tan pesimista como he visto en el foro y otros medios. En Valencia nos pudimos venir con un saco de goles, entre 7-8 pues si, estuve en Mestalla y la sensación fue esa, pero la sensación que daba también es que este equipo, estos jugadores necesitan confianza y esa confianza hubiera llegado con un gol, o llegará con una victoria. Me gustó muchísimo el planteamiento de Onésimo en Valencia, la defensa y la línea intentó trabajar como un bloque, ¿cometieron errores? Sí, los cometieron y muy gordos, pero trabajaron como una línea. Sereno va a entrar por Nivaldo, pero Del Horno para ser su primer partido estuvo bien, Pedro López es un buen jugador, y Arzo va a ser un gran central. Por otro lado, hablamos de bandas, y Nauzet está desaparecido, Marquitos en parecida situación, mejor no hablar de Sesma, pero no es eso, es que Del Horno y Pedro López son tan buenos atacando como estos, sino más. Del Horno centra muy bien, Pedro López centran muy bien, y Pelé, Borja, Lázaro son medios para trabajar más en defensa, ¿por qué no darles la banda a los laterales? Jugar con falsos interiores como pretende Onésimo y con la presencia de Manucho, Costa tendrá libertad para elegir a qué banda caer. Para mi esta es la propuesta de Onésimo y es lo que mejor nos va. Por mucho que nos guste autoflajelarnos, tenemos BUENOS jugadores, y algunos tiene técnica suficiente para tocar el balón un poco más. Ahora, ¿cuál fue el problema de Mestalla? Pues que intentamos tocar sin buenos desmarques, este es el trabajo para Onésimo, con la vuelta de Manucho nuestros jugadores tendrán 2 posibilidades, si dejamos la banda libre los laterales podrán correr por banda y jugadores como Canobbio, Haris o Font no parecerán los más vagos del mundo mundial como parece que son ahora. Nuestro juego fue lento porque no había opciones. D.Costa necesita un buen tirón de orejas. Lo que tengo clarísimo es que esta plantilla no se va a salvar con presión arriba, y rapidez, si nos salvamos será jugando como Onésimo intentó que el equipo jugara en Valencia. En este sentido jugaría más o menos así, con Canobbio y Haris con bastante libertad, y Costa cayendo a banda para desmarque o pillar la espalda de los defensas.

Villar
Pedro - Sereno - Arzo - Del Horno
Haris - Pelé (A.Rubio) - Lázaro - Canobbio
Costa - Manucho

Estoy de acuerdo con la primera parte de tu mensaje, pero la alineación no la veo. En Mestalla, allá donde estuvo Haris los laterales del Valencia entraron por banda completamente solos, especialmente en la derecha... ¿dónde estaba Borja? Si jugamos con dos medios centro en línea, cada uno tendrá que defender su costado y más si sabemos que jugamos con una nulidad en defensa por la banda. Hay errores de concepto que ya son irreparables en algunos jugadores. Con un 4-4-2 juegan, que yo sepa, el R.Madrid, el Villarreal y el Mallorca (a veces). O sea, de nuestra liga uno y años luz. Cuando Manzano utiliza ese sistema, en banda juegan tíos con mucho recorrido (Varela, Tuni, Gonzalo Castro -pedazo de jugador), interiores o extremos (depende de las circunstancias) que equilibran la media. Es precisamente donde nosotros estamos fallando, a la espera de ver qué pueden ofrecer Keko o la vuelta de Sisi. Con ese panorama, creo que con Haris y Canobbio en banda seríamos siempre el coladero de Mestalla.

Bueno, ese depende de cómo se pierda el balón, en qué condiciones y dónde se pierde el balón, porque si dominas el balón no te entrarán ni por banda ni por el centro, si se crean situaciones apra que nuestros jugadores tengan el balón de cara, sobre todo Canobbio y Haris el rival sea lateral o extremo estará más preocupado de defender que de atacar....se pueden hacer muchas combinaciones en la alineación, pero este equipo necesita el balón para defender y para atacar, y tendrá que presionar, pero sobre todo tendrá que gestionar el balón mucho mejor y para eso sólo hay dos caminos, que jueguen los que están más cómodos con balón y entrenamiento, sobre todo desmarques y coberturas.

Sobre las implicaciones, las risitas y las payasadas, a mi también me cansa leer y escuchar tantas historias....joer el Miguel del Valencia también estuvo haciendo payasadas en el banquillo pero como el euqipo va bien nos echamos unas risas. Pues habrá jugadores que les afecte más o menos, pero todos, TODOS los jugadores quieren ganar porque ganar significa mejorar imagen, contrato, etc...y los jugadores son profesionales y por lo tanto egoistas en Valladolid y en Cuenca, a ver si se nos mete en la cabeza....tenemos jugadores jóvenes luego lo normal es que sean inmaduros e inconformistas, a O.Sánchez, Bea les daba igual eso evidentmente habían tocado su techo futbolístico y estaban mejor de suplentes en 1ª que de titulares en 2ª que es y era su verdadero nivel. A Olabe habrá que analizarle al final de temporada, igual que el rendimiento de los futbolistas en el campo y hablo de fútbol, no de risitas, camos o payasadas, porque se nos pasa el tiempo cabreados y gastando saliva especulando lo sinvergüenzas que son los jugadores. Si lo son que el entrenador toma decisiones y si no las toma como no las ha tomado Mendilibar ni por ahora Onésimo es que no lo son tanto. De lo contrario los incompetentes serían los entrenadores, y tampoco creo que lo fueran o sean.