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CIENCIERO
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Miér 07 Ago 2013, 14:30
Iutuf escribió:
CIENCIERO escribió:He visto a Quique jugar entre muy poco y nada por lo que no puedo hacer ninguna valoración de él. Soy el primero al que le gustaría verle en el primer equipo, por delante de Rama o Larsson, pero ya son varios los entrenadores que no han contado con él, y eso será por algo. Además, si nosotros estamos intentando que le mantengan en una plantilla de 1ª, no le será muy complicado encontrar un hueco en algún equipo de 2ª.

Quique estaba descartado antes de empezar la pretemporada. Juan Ignacio ha visto jugar a Quique lo mismo que los que no vemos al filial, es decir, nada y si me dices que en los entrenamientos le habrá visto más flojo pues como no haya sido el peor de todos en carrera contínua no me lo explico. Para saber si alguien vale o no vale hay que verlo jugar y darle oportunidades, oportunidades que existen para Heinz o Rama y no existen para los canteranos cuando han demostrado todos lo mismo: Nada. El único problema de Quique es que el fútbol es un negocio con más puertas traseras para trapicheos que la hostia. Si Marcos le dice a Juan Ignacio que tiene que tragar con Quique y Lázaro en vez de hacerle tragar con Rama y Heinz Juan Ignacio traga con Quique y Lázaro en vez de con Rama y Heinz y todo seguiría igual, porque ni unos ni otros nos van a hacer aspirar a meternos en Europa ni a jugar la final de la copa del rey ni nos van a llevar de cabeza a segunda, es más dudo que a final de temporada pasaran de 500 minutos cada uno.

Si partimos de una "Teoría conspiranoica" te doy la razón, pero yo no lo veo. No entiendo porque Marcos o Suárez se pueden llevar una comisión con Rama o Heinz y no con Quique. Si Quique acaba jugando algo y se le vende a un 2ª de ahí podrán pescar algo.

En cuanto al juego, yo prefiero pensar que los entrenadores sí que valoran a los jugadores en los entrenamientos, lo que los valoramos en los partidos somos los aficionados. No obstante, si Quique es tan válido, el año que viene le veremos, como mínimo, en un 2ª luchando por el ascenso.

Y esto lo digo por este caso en concreto. La política de cantera del club me sigue pareciendo despreciable desde el momento en que formas chavales durante 10 años para luego fichar 5 jugadores para el B.
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mariop222
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Miér 07 Ago 2013, 14:35
Es que cómo van a contar los entrenadores con Quique si cada año les ponen en el primer equipo a Neira, Rama, Bueno, Marquitos, Jofre, Calle y compañía que le tapan el sitio. Pues normal, si hay que elegir entre el profesional o el pobre chaval del B pues el profesional que es el que nos va a dar problemas si no juega.

Quique tenía sitio sí o sí en esta plantilla porque juega en todas las posiciones de ataque, porque tiene una zurda genial, porque ha metido 19 goles en el filial sin hacer pretemporada, y porque es canterano y cobra menos que un paquete de cualquier liga exótica que traigamos; pero no, nos quedamos mejor con Rama, Bueno y le dejamos sin sitio. Genial. Esas dos fichas deberían ser para Lolo y el propio Quique, pero nosotros somos así.
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Iutuf
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Miér 07 Ago 2013, 14:43
Pero cómo van a vender a Quique a un segunda. La única posibilidad del Valladolid y otros tantos equipos de vender a alguien es que llame la atención de Madrid, Barça o un grande de Europa o si acaso de algún equipo de segunda fila que haya vendido a alguien hace poco.

Respecto a la dicotomía profesionales/promesas, los primeros traen premio y los segundos no, así que para completar una plantilla son mejores los primeros aunque sean más malos que el baladre todos ellos. A parte de que no vas a traer a Rama o a Heinz para largarlo, es más fácil largar a alguien que no hayas tenido que traer.

Si con Quique hubiera habido alguda duda sobre si podía aportar o no habría tenido los minutos de Heinz, está meridianamente claro.
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CIENCIERO
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Miér 07 Ago 2013, 14:53
Pues yo creo que el problema está más abajo. Cuando un jugador de la cantera tiene una oportunidad con el primer equipo, es él quien debe demostrar que vale y tener paciencia con los tiempos (algo que sí ha tenido Quique pero no Lolo).

El problema real está más abajo. No se está aprovechando ese filón que es la residencia de jugadores, no se están formando buenos jugadores para llegar al primer equipo, no se está aprovechando el desierto futbolístico que es esta comunidad autónoma y el mejor ejemplo es el filial en 3ª y con numerosos fichajes cada año.
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Iutuf
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Miér 07 Ago 2013, 14:59
Quique más que paciencia yo creo que por buena persona sencillamente le han puteao.

Rafa por ejemplo no se dejó putear y es que con los chupópteros estos o tienes mala hostia o te comen vivo.

A Navas lo putearon gravemente.

Lolo no se dejó putear porque como tenía ofertas mejores y un contrato por debajo de su nivel como no contaron con él se ha largado. Igual que Felipe. Igual que otros cuantos.

Rueda por ejemplo salió bien cedido y volvió hecho futbolista. Lázaro ha salido bien cedido, ahora hay que contar con él y si lo vuelven a renovar para cederlo lo estarán puteando.

Hay que tratar a los chavales como a profesionales. Subes del filial, pruebas, ¿vales? te quedas, ¿casi vales? te vas cedido a un equipo de nivel acorde o te quedas en el primer equipo, ¿no vales? adios. Esa fórmula de renovación y cesión es una basura en términos de profesionalidad. Y luego las gestiones esas como los contratos que se quedan en cajones bajo llave o donde dije digo digo diego pues se lo pueden meter por el ojete.
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SAN ANTOLIN
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Miér 07 Ago 2013, 23:08
CIENCIERO escribió:He visto a Quique jugar entre muy poco y nada por lo que no puedo hacer ninguna valoración de él. Soy el primero al que le gustaría verle en el primer equipo, por delante de Rama o Larsson, pero ya son varios los entrenadores que no han contado con él, y eso será por algo. Además, si nosotros estamos intentando que le mantengan en una plantilla de 1ª, no le será muy complicado encontrar un hueco en algún equipo de 2ª.

mira,exactamente como Heinz.que cosas!!!!!!!!!
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SAN ANTOLIN
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Miér 07 Ago 2013, 23:12
CIENCIERO escribió:Pues yo creo que el problema está más abajo. Cuando un jugador de la cantera tiene una oportunidad con el primer equipo, es él quien debe demostrar que vale y tener paciencia con los tiempos (algo que sí ha tenido Quique pero no Lolo).

El problema real está más abajo. No se está aprovechando ese filón que es la residencia de jugadores, no se están formando buenos jugadores para llegar al primer equipo, no se está aprovechando el desierto futbolístico que es esta comunidad autónoma y el mejor ejemplo es el filial en 3ª y con numerosos fichajes cada año.

lolo ya demostró el año pasado ser mejor q larsson y rama y el club no le ha dado lo q le ha dado a los otros.o debería haber tenido la paciencia de javi navas y ser engañado???
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pucelateam
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Jue 08 Ago 2013, 00:10
Lolo le he vistomuy poco no le puedo juzgar pero a quique le habia que poner un monumento, la verdad tiene más moral que el Alcoyano y el año pasado haciendo un temporadón se le hace esto. Espero que algún equipo decente de 2ª se fije en él y tenga una oportunidad porque el chaval se la merece. Y la verdad que no entiendo por qué no cederle a la Ponferradina, Numancia o cualquier 2ª como mal menor para el chaval porque si no se le quiere dejale ir que teine 23 años, no le tengas para no jugar un minuto...
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medellín
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Jue 08 Ago 2013, 01:02

Muy poco elegante lo que se ha hecho con Quique. Una forma muy burda de cargarse anímicamente a un chico que ha crecido en la casa. Deportivamente no me meto ya en que cuenten o no cuenten con él, pero en el aspecto humano, me parece una cerdada.
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CIENCIERO
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Jue 08 Ago 2013, 17:44
Pues entonces si el club lo único que pretende es acabar por hundir a los jugadores canteranos haciéndoles "moobing", ¿por qué no cierra la cantera?
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Demorado
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Jue 08 Ago 2013, 18:04
Para ver si sale un Óscar o un Asenjo de vez en cuando. Si eres una estrella todo son mimos.
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SAN ANTOLIN
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Vie 09 Ago 2013, 11:23
Ahora mismo es imposible q salga un oscar o un asenjo pq los buenos de 17 años se piran, incluso antes como ivan alejo
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mariop222
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Vie 09 Ago 2013, 12:25
Y los que no se piran con 17 ó 18 años y quieren quedarse a triunfar aquí los echamos como a Mongil, perdemos su contrato como con Felipe, les decimos que el contrato que habían firmado no vale, como Navas, o sencillamente les puteamos año tras año como a Quique.
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don corralo
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Vie 09 Ago 2013, 12:35
SAN ANTOLIN escribió:Ahora mismo es imposible q salga un oscar o un asenjo pq los buenos de 17 años se piran, incluso antes como ivan alejo
Ivan Alejo: Ejemplo notable de la pérdida de un excelente jugador. Para más inri el chaval es de los que siente los colores del Pucela.
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medellín
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Vie 09 Ago 2013, 21:13

Más sangre con el tema de Quique y no llevarle a Cerdeña: Se llevó a Bueno, que lo tenía avanzado por el Rayo y se dejó apartado a Quique.
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Iutuf
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Vie 09 Ago 2013, 21:35
Lo último que han dicho es que Quique sí cuenta, pero que no cabía en el  avión que supongo que sería un Air-minibus y que si hubiese ido él se habría tenido que quedar otro. Otra muestra del trato preferente que reciben los canteranos.


Última edición por Iutuf el Sáb 10 Ago 2013, 02:26, editado 1 vez
aficionado2000
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Vie 09 Ago 2013, 21:57
Una vez se ha ido Alberto Bueno, Quique seguro que se queda.
Quique puede jugar de media punta
Y puede hacerlo bien. Alberto Bueno, no solo es un jugador muy irregular sino que es un eterno suplente, donde solo juega cuando hay problemas de alineacion.
En cuanto a Lazaro, estoy seguro de que se quedará, con Baraja y Rubio ya pasados los treinta con creces, pareceria temerario, dejarle marchar, pues hoy en dia las posiciones de medio centro y de defensa central son las dos más dificiles de cubrir.
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SAN ANTOLIN
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Sáb 10 Ago 2013, 17:39


hoy creo q han ido a jugar contra osasuna en minibus pq no había sitio para lázaro ni quique
Albis
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Dom 11 Ago 2013, 21:08
Lo que está pasando no entraña ninguna sorpresa para mi, ni supongo que para los que hace años que hemos catado los comportamientos del club. En fin, duro con el débil, blandito con el fuerte, unos miserables con la mira muy cortita, como ya han demostrado muchos años.

Quique, un jugador aprovechable, yo creo que ni empieza, a pesar de la marcha de Bueno. Ójala me equivoque. Lázaro se quedará porque sabe que puede ser titular en este equipo. Depende de la personalidad de JIM y de sus perspectivas que cuaje, le daremos una oportunidad. El recuerdo del Lázaro sosteniendo al equipo con Clemente no es fácil de borrar en mi memoria. El que mejor lo ha hecho, Lolo, un aplauso por mi parte. Antes de que le toreen, les pone las banderillas él.

Lo peor, lo que apuntan Gonzo y Demorado unos post antes, el club es de Suarez, y la afición estamos de palmeros. Empezamos el año desilusionados. Tenemos un par de ejemplos en la ciudad. Un club de balonmano que se apartó de la política de cantera y, a pesar de hacer equipazos no acabó de dar el salto y ahora trata de sobrevivir volviendo a sus orígenes y un club de baloncesto que lo mismo podía estar en Valladolid, como en Murcia o en Kuala Lumpur y cuya desaparición le importa hoy un bledo a la ciudad, a pesar de la historia del equipo y de los jugadores que la han adornado. Personalmente he llegado a un punto en que mantengo mi carnet por ver fútbol de primera en directo, nada que ver con los sentimientos que tenía hace años hacia el equipo. Era más joven. Será eso.
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medellín
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Jue 22 Ago 2013, 08:42
Con el espectàculo de la Real Sociedad en Lyon, recordaba el otro día que parte de esta generación jugaba en el Sanse el año que nosotros descendimos (junto a ellos) de 2ªB, en la última temporada que ha pasado el Promesas en 2ªB. De aquel Sanse que jugó en los Anexos a cara de perro, en la plantilla, jugaban: Cadamuro, Griezmann (en ambos casos buen trabajo del ojeador en Francia de la Real Sociedad), Illarramendi, Ruben Pardo y Javi Ros. Cadamuro, Pardo y Griezmann jugaron Champions el pasado martes en Lyon. De Illarramendi, poco hay que decir.

Todos ellos, muy buenos futbolistas, está claro, algunos deslumbrantes, lo cual denota que el trabajo de Zubieta y la cadena de recursos de la Real Sociedad ha funcionado perfectamente, en el caso de Griezmann desde que el ojeador de la Real le ve con 14 años en un torneo en París, tras quedar cortado en el O. Lyon, y llevarle a San Sebastián. Su debut con la Real vino porque Martín Lasarte (la importancia del entrenador) cuando necesitó cubrir su puesto por las bajas en el primer equipo, miró a Zubieta, allí estaba Griezmann a punto de formar parte del Juvenil B de la Real. A partir de ahí, todos conocemos más o menos lo que pasó. El fútbol es muy difícil, más aún en categoría profesional, pero las cosas no suceden al azar, o por suerte, como a veces podemos pensar. El trabajo, la metodología, la coordinación de recursos, el equilibrio de recursos, al final, todo junto da resultado.

De aquel Promesas, no nos valió nadie. Qué cosas. Y bajamos juntos de la mano, el Sanse y nosotros.
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SAN ANTOLIN
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Jue 22 Ago 2013, 10:32

es curioso,ayer jugó previa de champions con el paok otro canterano del pucela de los q no valen,jacobo.y la gran mentira de q todos los q se van o les echan no valen.un día de estos habrá q hacer recuento de los jugadores de primera y segunda q han pasado por las categorías inferiores del pucela,y salen unos cuantos.

por cierto,sobre la real sociedad,el q hace y deshace deportivamente es Javier Pérez.todos recordamos q pudo venir con olabe como secretario técnico y al final se fue del eibar a la real.nosotros nos quedamos,en su lugar,con el galgo.

todo dicho
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Demorado
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Jue 22 Ago 2013, 10:39
SAN ANTOLIN escribió:
 es curioso,ayer jugó previa de champions con el paok otro canterano del pucela de los q no valen,jacobo.y la gran mentira de q todos los q se van o les echan no valen.un día de estos habrá q hacer recuento de los jugadores de primera y segunda q han pasado por las categorías inferiores del pucela,y salen unos cuantos.

 por cierto,sobre la real sociedad,el q hace y deshace deportivamente es Javier Pérez.todos recordamos q pudo venir con olabe como secretario técnico y al final se fue del eibar a la real.nosotros nos quedamos,en su lugar,con el galgo.

 todo dicho
Creo recordar que lo de Javi Pérez era para director deportivo, no como ayudante de Olabe y que por eso se fichó a éste.
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mariop222
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Jue 22 Ago 2013, 12:32
Hasta que subir a un canterano al primer equipo no dé el mismo beneficio en comisiones a Suárez que traer a un gordo sueco-kosovar; un paquete argentino o uno de las Islas Feroe... eso sí, en traer jugadores de Irak, Irán, Korea, Taiwán, etc., para alevines y cadetes no hay problemas (menudo negocio ha hecho con la residencia), eso sí, resulta que el mejor de todos es el único que no puede jugar.
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SAN ANTOLIN
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Jue 22 Ago 2013, 13:37
Demorado escribió:
SAN ANTOLIN escribió:
 es curioso,ayer jugó previa de champions con el paok otro canterano del pucela de los q no valen,jacobo.y la gran mentira de q todos los q se van o les echan no valen.un día de estos habrá q hacer recuento de los jugadores de primera y segunda q han pasado por las categorías inferiores del pucela,y salen unos cuantos.

 por cierto,sobre la real sociedad,el q hace y deshace deportivamente es Javier Pérez.todos recordamos q pudo venir con olabe como secretario técnico y al final se fue del eibar a la real.nosotros nos quedamos,en su lugar,con el galgo.

 todo dicho
Creo recordar que lo de Javi Pérez era para director deportivo, no como ayudante de Olabe y que por eso se fichó a éste.
olabe era el director deportivo y el propio olabe quiso traer a Pérez de secretario técnico.en eibar olabe fue el entrenador y Pérez su jefe
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Demorado
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Jue 22 Ago 2013, 15:27
SAN ANTOLIN escribió:
Demorado escribió:
SAN ANTOLIN escribió:
 es curioso,ayer jugó previa de champions con el paok otro canterano del pucela de los q no valen,jacobo.y la gran mentira de q todos los q se van o les echan no valen.un día de estos habrá q hacer recuento de los jugadores de primera y segunda q han pasado por las categorías inferiores del pucela,y salen unos cuantos.

 por cierto,sobre la real sociedad,el q hace y deshace deportivamente es Javier Pérez.todos recordamos q pudo venir con olabe como secretario técnico y al final se fue del eibar a la real.nosotros nos quedamos,en su lugar,con el galgo.

 todo dicho
Creo recordar que lo de Javi Pérez era para director deportivo, no como ayudante de Olabe y que por eso se fichó a éste.
  olabe era el director deportivo y el propio olabe quiso traer a Pérez de secretario técnico.en eibar olabe fue el entrenador y Pérez su jefe
Ok, llevas razón, fue ese mismo año.
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