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Iutuf
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Jue 22 Ago 2013, 15:31
@medellín escribió:Con el espectàculo de la Real Sociedad en Lyon, recordaba el otro día que parte de esta generación jugaba en el Sanse el año que nosotros descendimos (junto a ellos) de 2ªB, en la última temporada que ha pasado el Promesas en 2ªB. De aquel Sanse que jugó en los Anexos a cara de perro, en la plantilla, jugaban: Cadamuro, Griezmann (en ambos casos buen trabajo del ojeador en Francia de la Real Sociedad), Illarramendi, Ruben Pardo y Javi Ros. Cadamuro, Pardo y Griezmann jugaron Champions el pasado martes en Lyon. De Illarramendi, poco hay que decir.

Todos ellos, muy buenos futbolistas, está claro, algunos deslumbrantes, lo cual denota que el trabajo de Zubieta y la cadena de recursos de la Real Sociedad ha funcionado perfectamente, en el caso de Griezmann desde que el ojeador de la Real le ve con 14 años en un torneo en París, tras quedar cortado en el O. Lyon, y llevarle a San Sebastián. Su debut con la Real vino porque Martín Lasarte (la importancia del entrenador) cuando necesitó cubrir su puesto por las bajas en el primer equipo, miró a Zubieta, allí estaba Griezmann a punto de formar parte del Juvenil B de la Real. A partir de ahí, todos conocemos más o menos lo que pasó. El fútbol es muy difícil, más aún en categoría profesional, pero las cosas no suceden al azar, o por suerte, como a veces podemos pensar. El trabajo, la metodología, la coordinación de recursos, el equilibrio de recursos, al final, todo junto da resultado.

De aquel Promesas, no nos valió nadie. Qué cosas. Y bajamos juntos de la mano, el Sanse y nosotros.
Curiosos datos.

Aquí tenemos la plantilla de la Real b entonces: http://www.bdfutbol.com/es/t/t2008-09103.html Cadamuro, Ros, Illarramendi, Zurutuza, Aguirretxe...

Y aquí la del promesas: http://www.bdfutbol.com/es/t/t2008-09105.html Javi Jiménez, Lázaro, Jesús Rueda, Víctor Andrés, Quique, Sergio García, Kike, Pablo Gómez, Javi Navas, Aridane...

Aquí la clasificación: http://www.bdfutbol.com/es/t/t2008-092aB1.html

¿Quién diría hoy que no podríamos haber contado bastante más con cinco de los nuestros? Javi Jiménez le pagaban más en Murcia y preferimos a Dani Hernández, a Lázaro lo echamos este año y a ver qué hace en el Alavés, Rueda el único que está aquí, a Víctor Andrés lo estamos intentando fichar, Kike en el Alcorcón...
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Demorado
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Jue 22 Ago 2013, 15:41
@medellín escribió:Con el espectàculo de la Real Sociedad en Lyon, recordaba el otro día que parte de esta generación jugaba en el Sanse el año que nosotros descendimos (junto a ellos) de 2ªB, en la última temporada que ha pasado el Promesas en 2ªB. De aquel Sanse que jugó en los Anexos a cara de perro, en la plantilla, jugaban: Cadamuro, Griezmann (en ambos casos buen trabajo del ojeador en Francia de la Real Sociedad), Illarramendi, Ruben Pardo y Javi Ros. Cadamuro, Pardo y Griezmann jugaron Champions el pasado martes en Lyon. De Illarramendi, poco hay que decir.

Todos ellos, muy buenos futbolistas, está claro, algunos deslumbrantes, lo cual denota que el trabajo de Zubieta y la cadena de recursos de la Real Sociedad ha funcionado perfectamente, en el caso de Griezmann desde que el ojeador de la Real le ve con 14 años en un torneo en París, tras quedar cortado en el O. Lyon, y llevarle a San Sebastián. Su debut con la Real vino porque Martín Lasarte (la importancia del entrenador) cuando necesitó cubrir su puesto por las bajas en el primer equipo, miró a Zubieta, allí estaba Griezmann a punto de formar parte del Juvenil B de la Real. A partir de ahí, todos conocemos más o menos lo que pasó. El fútbol es muy difícil, más aún en categoría profesional, pero las cosas no suceden al azar, o por suerte, como a veces podemos pensar. El trabajo, la metodología, la coordinación de recursos, el equilibrio de recursos, al final, todo junto da resultado.

De aquel Promesas, no nos valió nadie. Qué cosas. Y bajamos juntos de la mano, el Sanse y nosotros.
He estado mirando datos y, salvo Cadamuro, que debutó en el primer equipo con 23 años, los otros cuatro lo hicieron entre los 18 y 20 años. No dudo de que haya sido una generación extraordinaria, sobre todo Illarramendi y Griezmann, pero ni Cadamuro, ni Pardo ni Javi Ros son estrellas. Quiero decir que los futbolistas, por lo general (salvo las contadas excepciones de los que explotan tarde) tienen su momento para debutar, si lo dejas pasar el jugador se desmotiva jugando siempre contra rivales inferiores y no evoluciona. Así que el argumento de que "ninguno ha hecho nada cuando ha salido del Club" es muy relativo.
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medellín
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Vie 23 Ago 2013, 00:18
@Demorado escribió:
@medellín escribió:Con el espectàculo de la Real Sociedad en Lyon, recordaba el otro día que parte de esta generación jugaba en el Sanse el año que nosotros descendimos (junto a ellos) de 2ªB, en la última temporada que ha pasado el Promesas en 2ªB. De aquel Sanse que jugó en los Anexos a cara de perro, en la plantilla, jugaban: Cadamuro, Griezmann (en ambos casos buen trabajo del ojeador en Francia de la Real Sociedad), Illarramendi, Ruben Pardo y Javi Ros. Cadamuro, Pardo y Griezmann jugaron Champions el pasado martes en Lyon. De Illarramendi, poco hay que decir.

Todos ellos, muy buenos futbolistas, está claro, algunos deslumbrantes, lo cual denota que el trabajo de Zubieta y la cadena de recursos de la Real Sociedad ha funcionado perfectamente, en el caso de Griezmann desde que el ojeador de la Real le ve con 14 años en un torneo en París, tras quedar cortado en el O. Lyon, y llevarle a San Sebastián. Su debut con la Real vino porque Martín Lasarte (la importancia del entrenador) cuando necesitó cubrir su puesto por las bajas en el primer equipo, miró a Zubieta, allí estaba Griezmann a punto de formar parte del Juvenil B de la Real. A partir de ahí, todos conocemos más o menos lo que pasó. El fútbol es muy difícil, más aún en categoría profesional, pero las cosas no suceden al azar, o por suerte, como a veces podemos pensar. El trabajo, la metodología, la coordinación de recursos, el equilibrio de recursos, al final, todo junto da resultado.

De aquel Promesas, no nos valió nadie. Qué cosas. Y bajamos juntos de la mano, el Sanse y nosotros.
He estado mirando datos y, salvo Cadamuro, que debutó en el primer equipo con 23 años, los otros cuatro lo hicieron entre los 18 y 20 años. No dudo de que haya sido una generación extraordinaria, sobre todo Illarramendi y Griezmann, pero ni Cadamuro, ni Pardo ni Javi Ros son estrellas. Quiero decir que los futbolistas, por lo general (salvo las contadas excepciones de los que explotan tarde) tienen su momento para debutar, si lo dejas pasar el jugador se desmotiva jugando siempre contra rivales inferiores y no evoluciona. Así que el argumento de que "ninguno ha hecho nada cuando ha salido del Club" es muy relativo.
Tal vez no me haya explicado del todo bien, pero la esencia del contenido del mensaje viene a decir que mientras unos aprovechan lo que tienen, otros no siguen ese camino. Efectivamente, no hay que esperar a que todo lo que sale de las canteras sea futbolistas del nivel de Illarramendi (Real Sociedad) u Óscar en el caso del Real Valladolid. Hay futbolistas de "clase media" que se forjan a base de minutos y oportunidades. ¿Qué podría haber sido de gente como Mongil y Pesca con minutos en el Valladolid? No lo sabremos, pero la sensación, para mí, es que merecieron su oportunidad.
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Demorado
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Vie 23 Ago 2013, 01:07
@medellín escribió:
@Demorado escribió:
@medellín escribió:Con el espectàculo de la Real Sociedad en Lyon, recordaba el otro día que parte de esta generación jugaba en el Sanse el año que nosotros descendimos (junto a ellos) de 2ªB, en la última temporada que ha pasado el Promesas en 2ªB. De aquel Sanse que jugó en los Anexos a cara de perro, en la plantilla, jugaban: Cadamuro, Griezmann (en ambos casos buen trabajo del ojeador en Francia de la Real Sociedad), Illarramendi, Ruben Pardo y Javi Ros. Cadamuro, Pardo y Griezmann jugaron Champions el pasado martes en Lyon. De Illarramendi, poco hay que decir.

Todos ellos, muy buenos futbolistas, está claro, algunos deslumbrantes, lo cual denota que el trabajo de Zubieta y la cadena de recursos de la Real Sociedad ha funcionado perfectamente, en el caso de Griezmann desde que el ojeador de la Real le ve con 14 años en un torneo en París, tras quedar cortado en el O. Lyon, y llevarle a San Sebastián. Su debut con la Real vino porque Martín Lasarte (la importancia del entrenador) cuando necesitó cubrir su puesto por las bajas en el primer equipo, miró a Zubieta, allí estaba Griezmann a punto de formar parte del Juvenil B de la Real. A partir de ahí, todos conocemos más o menos lo que pasó. El fútbol es muy difícil, más aún en categoría profesional, pero las cosas no suceden al azar, o por suerte, como a veces podemos pensar. El trabajo, la metodología, la coordinación de recursos, el equilibrio de recursos, al final, todo junto da resultado.

De aquel Promesas, no nos valió nadie. Qué cosas. Y bajamos juntos de la mano, el Sanse y nosotros.
He estado mirando datos y, salvo Cadamuro, que debutó en el primer equipo con 23 años, los otros cuatro lo hicieron entre los 18 y 20 años. No dudo de que haya sido una generación extraordinaria, sobre todo Illarramendi y Griezmann, pero ni Cadamuro, ni Pardo ni Javi Ros son estrellas. Quiero decir que los futbolistas, por lo general (salvo las contadas excepciones de los que explotan tarde) tienen su momento para debutar, si lo dejas pasar el jugador se desmotiva jugando siempre contra rivales inferiores y no evoluciona. Así que el argumento de que "ninguno ha hecho nada cuando ha salido del Club" es muy relativo.
Tal vez no me haya explicado del todo bien, pero la esencia del contenido del mensaje viene a decir que mientras unos aprovechan lo que tienen, otros no siguen ese camino. Efectivamente, no hay que esperar a que todo lo que sale de las canteras sea futbolistas del nivel de Illarramendi (Real Sociedad) u Óscar en el caso del Real Valladolid. Hay futbolistas de "clase media" que se forjan a base de minutos y oportunidades. ¿Qué podría haber sido de gente como Mongil y Pesca con minutos en el Valladolid? No lo sabremos, pero la sensación, para mí, es que merecieron su oportunidad.
Te has explicado perfectamente. No sé por qué piensas lo contrario. Lo que vengo a decir es básicamente lo mismo que tú.
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Gonzo
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Vie 23 Ago 2013, 01:16
Pues ahí están Rafa y escudero en el getafe en este momento, como ejemplos de lo que nos valen los canteranos, bien habiendo ya confirmado su validez en el primer equipo o incluso ni eso. tampoco veo desacuerdo entre lo que decis tanto medellin como demorado, y muchos más, aquí la mayoría por no decir unanimiad de los foreros. Echando la vista atrás hay ejemplos para todos los gustos sobre canteranos del pucela, de los que valen y no lo supimos valorar, a los que no eran tanto pero se sacó traspaso, hasta llegar a Suarez y sus ofertas de renovacion tardías. Ah'i van tres:
Ruben Baraja: uno de los pocos fallos de Cantatore que le dejó no le dio la oportunidad, se fue a la cantera del atlético, 1er equipo, valencia y seleccion.
Benjamin: le dimos minutos y confianza, explotó e hicimos caja. Luego se perdió por el camino, pero vamos, que nos salió redondo el negocio con uno de esos que pese a jugaren la elite no demostro gran cosa tras salir del pucela.
estos son de antes que Suarez. Pero he aquí tal vez el primer precedente del 'caso rafa', ciertamente era algo mas talludito que Rafa cuando salio, pero también prefirió otro club a nuestra oferta de renovacion. Un troton que tampoco llamó la atención más que eso, pero no sé si llegó a formar parte de la plantilla del alavés que jugo la final de uefa: Jesus angel turiel, que sin ser nada del otro mundo tenía fuerza y le ponía ganas y se ganó la titularidad con moré (recuerdo que ya le gustaba a cantatore que lo hizo debutar).
Enfin, no te saldran todos cracks, no digo que te la tengas que jugar sólo con la cantera, pero a base de oportunidades a al menos un jugador por hornada igual llegues a algo y bien te salen jugadores utiles con los que tirar, y si hay algun crack puedes hacer caja e ir saneando la precaria economía. Que tal vez un Lazaro sea un jugador del montón? Pues puede, pero a mí me pareció válido lo que le ví hace tres años (de largo el mejor en lo que jugó), y sobre todo no menos del monton es el titular Sastre. enfin...
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Demorado
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Vie 23 Ago 2013, 01:23
A Turiel le hicieron una oferta de renovación cuando ya lo tenía apalabrado con el Alavés. Menuda banda de espabilaos. Y lo de Rafa (y especialmente Rubén Baraja) clama al cielo. Otro mito, eso de que el que se va de aquí fracasa. Un caso más: Carlos Calvo hoy por hoy le da cien mil vueltas a Omar y no digo a Valdet Rama porque quiero ser prudente.
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mariop222
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Vie 23 Ago 2013, 02:33
Curioso el caso de Carlos Calvo. Ha destacado en Segunda con varios clubes, en Primera menos (eso sí, tal vez más que Omar), y el caso es que ha acabado en el Skoda Xhanti FC de la liga griega.
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CIENCIERO
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Vie 23 Ago 2013, 14:28
Es que cuando hablamos de tirar de cantera nadie espera encontrar jugadores como Eusebio u Óscar (que también) sino, como bien decís, clase media. En los últimos años han pasado por aquí una infinidad de jugadores mediocres que de antemano sabíamos que no iban a funcionar (me abstengo de dar nombres), sin embargo han salido canteranos que podrían haber valido para cubrir determinadas carencias, no digo para ser titulares si no para suplir en ocasiones determinados puestos.

La verdad es que yo estoy muy escarmentado en este tema y no, en cuanto a cantera, no espero nada por parte de este club.
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mariop222
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Vie 23 Ago 2013, 23:40
DESDE LA GRADA
Barrio Sésamo


CARLOS PÉREZ GUTIÉRREZ | VALLADOLID.-

Inaugurado ya el Nuevo Zorrilla, el viejo estadio del Paseo Zorrilla seguía albergando partidos. Lo sé porque yo era un habitual en las gradas. Por aquel entonces había un equipo juvenil donde jugaban, entre otros, Onésimo, Pereira y Bernal que provocaba que las gradas tuviesen más aforo que cualquier partido del Getafe el año pasado. De hecho por aquellos tiempos el baloncesto y el Forum Filatélico eran mi pasión aunque iba al estadio Zorrilla siempre que el bolsillo me lo permitía. Pero iba todos los domingos al Viejo Zorrilla a ver al juvenil de Yepes con un carné prestado.

Recuerdo con especial ilusión el día que Azkargorta hizo debutar a Onésimo. 800 pesetas y al fondo sur a ver el debut de mi ídolo. Pero también recuerdo el día que Peña y Fonseca debutaron como titulares en Zaragoza por las bajas de Yáñez y Da Silva por sanción. Y otros muchos casos. El debut de un canterano era el comentario durante la semana en la ciudad.

Eso hoy se ha acabado. Una mala planificación ha acabado con esa sensación. Y lo peor es que mucha gente yerra en el culpable. Se ha puesto de moda culpar a los chavales. La frase es «no juegan porque no dan el nivel». Y piensan que los que defendemos el trabajo de cantera pedimos que el próximo domingo jueguen los 11 del B. Lo que queremos los que defendemos la cantera es... sí, un proyecto. ¿qué es un proyecto? En Barrio sésamo lo explican.

Pues todo lo contrario a lo que hace el Valladolid. Un proyecto no es decir cosas que no cumples, no es regalar a los jugadores por los que más has apostado y no es desconocer lo que tienes, para qué lo tienes y para cuándo lo quieres.

Un proyecto de cantera es conocer tu entorno y cuidarlo. Un proyecto es poner a alguien con experiencia y con una hoja de ruta con los jugadores señalados. Un proyecto es tener valentía para exigir que esa hoja de ruta se cumpla. Un proyecto es educar a esos jugadores.

Quizá todos esperemos que los que salgan tengan el nivel de Onésimo, Eusebio o César Sánchez, pero la supervivencia de este equipo pasa por tener muchos como Cuaresma, Rafa, Jonathan o Rueda.

Esos que argumentan que el club no se equivoca porque 'esas joyas' que se han ido no han triunfado en otro sitio, deben saber que no importa lo que no hagan en otro sitio, sino lo que podían haber hecho aquí.

Y no debemos olvidar que el futuro de este equipo pasa por formar más jugadores que los que compras.

http://realvalladolid.elnortedecastilla.es/noticias/2013-08-23/barrio-sesamo-201308231902.html

Podría aprender Fran Arranz de su compañero Carlos Pérez.
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SAN ANTOLIN
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Sáb 24 Ago 2013, 00:22


pues lo ha bordao el tío.un aplauso.me quedo con esta frase:"no importa lo q no hagan en otro sitio,sino lo q podían haber hecho aquí".GENIAL

como no podía ser de otra manera,eloy de la pisa en twitter ha señalado q le gusta el artículo pero q no está nada de acuerdo con lo q ha escrito.además ha dicho q ahora el club está trabajando muy bien la cantera para el futuro.supongo q los niños de 13 o 14 años q están en la cantera y sus padres verán los casos de quique o lázaro y estarán emocionados.lo lógico,si tienen alguna fé en si mismos,es q cojan el camino de lolo,iván,felipe,nacho y compañía
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medellín
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Sáb 24 Ago 2013, 00:41
Muy identificado yo también con lo que ha expuesto Carlos Pérez en esta ocasión, ha tocado el tema desde una perspectiva generacional interesante.
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Demorado
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Sáb 24 Ago 2013, 15:30
Bueno, pues Javier Pardo no está solo en su concepción de la cantera. Buen artículo éste, por primera vez coincido con Carlos Pérez.
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medellín
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Dom 25 Ago 2013, 23:54
A los canteranos que han rescindido recientemente, Quique y Lázaro, les han empezado a ir las cosas bien. Carlos Lázaro jugó todo el partido de inicio con el Alavés y Quique marcó el gol de la victoria del CD Guadalajara contra el Almería B.

Un curioso apunte, nada más.
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Iutuf
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Mar 27 Ago 2013, 10:52
Y aquí está el gol de Lolo con el Benfica B, que según el amado líder no iba a poder jugar porque tiene contrato etc, etc, etc:

http://youtu.be/fUV8SbPpLIQ?t=2m
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Gonzo
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Jue 20 Mar 2014, 15:02
Ya sé qu le hemos dado más de una vuelta, pero hoy el Norte o mas concretamente Javier Pardo ahonda en la llaga.

http://realvalladolid.elnortedecastilla.es/noticias/2014-03-20/recuperacion-formula-201403201315.html

JAVIER PARDO | VALLADOLID.-

Real Valladolid, Getafe, Elche y Granada son los únicos equipos de Primera División sin representación en el Fútbol Draft, una selección de los 132 jugadores españoles con más talento entre los 20 y los 14 años. Para cualquier habitual a los Anexos, sabe que este no es un dato sorprendente dado el nivel actual de los equipos de las categorías inferiores.

Mis sensaciones son que el club vive en un estado aparente de calma, improvisación y falta de proyecto a largo plazo. Hace poco más de un año, un servidor escribía una columna titulada ‘Recuperar la cantera’, aun creyendo que seríamos capaces de hacer las cosas de manera diferente pero una temporada después poco o nada hemos evolucionado.

De aquel 4 de julio con el anuncio del cambio de presidente a dueño de Carlos Suárez y su apuesta por cantera y gente de la casa nada queda más allá de Javi Torres y Chuchi Macón como entrenadores. Las categorías inferiores estuvieron diez meses sin coordinador ni cabeza visible, se ha perdido la figura de los promocionados hasta llegar a un Juvenil B con más titulares de segundo año que de primero y goleado por la UDC Sur y los Anexos llevan años anticuados y obsoletos y sin visos de mejora. La selección y captación sigue siendo errónea, y jugadores referencias en Castilla y León como Mito o Mayoral no juegan en nuestra cantera y de cara al primer equipo la aportación de los de la casa son dos testimoniales minutos de Zubi y los asentados Óscar, Baraja y Rueda hace ya varios años. Y han pasado treinta meses desde aquella rueda de prensa.

Que haya más vallisoletanos en el Getafe que en el Real Valladolid me parece un lujo que un club con la cartera vacía no puede ni debe permitirse. Las ventas de César Sánchez o Benjamín hace ya años, y después de Óscar González o Asenjo confirma que la cantera siempre sirve y que si se trabaja bien, incluso se pueden sacar réditos deportivos y económicos. Que el Pucela debe ser un club vendedor parece evidente, que formar esos jugadores en lugar de ficharles es más barato y eficaz también.

Porque para fichar bien además me quedo con lo que explicaba en un programa televisivo el director deportivo del Eibar, que dado que a nivel económico no pueden competir con otros equipos deben adelantarse y ofrecer otro tipo de facilidades. Y parece que mal no les va con la fórmula. En el fútbol está todo inventado, pero en todo lo inventado está implícito el trabajo.

De lo contrario, como me decía un amigo, vamos a la parálisis por el análisis. Hay que tomar decisiones y marcar directrices.
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SAN ANTOLIN
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

el Jue 20 Mar 2014, 15:27

batalla perdida
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Re: Una temporada más hablemos del trato a la cantera

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