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aficionado2000
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Re: Jornada 25: REAL VALLADOLID - LEVANTE. Viernes 21 de febrero. 21:00

el Sáb 22 Feb 2014, 18:44
Yo no creo en absoluto que tengamos una mala plantilla, ni siquiera en las bandas. De acuerdo que Rama es un jugador para veinte minutos. Omar la veo más para tiempo entero, y respecto a él siempre he dicho que si Omar, llegase por banda una docena de veces en cada partido, defendiese también y metiese 10 goles por temporada, no estaría en el Valladolid.
Larsson es más un segundo delantero que un extremo.
Yo creo que el problema del Pucela no son los futbolistas, es una cuestión de estrategia, de saber a que se juega.
Ahí tenéis al Levante, con un equipo de despojos también intentando entrar en Europa League. ¿O acaso el Levante tiene mejor equipo que nosotros?

Djukic nos salvo sin problemas, y eso que él si tenía un equipo con ciertas limitaciones.
A Martinez le mantuvieron a Ebert, Ruka, Victor, Oscar, Guerra, Rueda, Valiente, Rubio etc etc, y ademas le dieron a Rossi, Osorio, Mariño, Berdigch, entre otros, digamos que incluso con Berdigch y Alcatraz tuvo más variantes.

Es demasiado facil echar la culpa de la limitación de la plantilla, a la situación actual.
Que yo sepa, en Cornella después de ir perdiendo 4-0 apretamos, metimos dos goles y el contrario se puso nervioso,eso indicaba que el Español de aquella jornada no erá mejor que nosotros.
Es cuestión de creerse que las cosas se pueden hacer, pero cada equipo es la viva imagen de su entrenador, por eso el Pucela nos parece en equipo sin sangre, precisamente porque martinez no tiene sangre, sino horchata en las venas.
rommel
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Re: Jornada 25: REAL VALLADOLID - LEVANTE. Viernes 21 de febrero. 21:00

el Sáb 22 Feb 2014, 19:11
Considerar que la plantilla de este año es igual wue ka rel año pasado es una total ilusión. En un principio, las lesiones Oscar (al cual la direccion deportiva no ha sido capaz de encontrar un sustituto), Víctor perez, una vez más Ebert.
Las bajs de Balenciaga, sereno y bueno ( ninguno de ellos sustituifos con garantías)
Además de otros problemas como campos anexos.
El entrenador es responsable pero en la misma medida que si hubiera continuado djuckic
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SAN ANTOLIN
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Re: Jornada 25: REAL VALLADOLID - LEVANTE. Viernes 21 de febrero. 21:00

el Sáb 22 Feb 2014, 21:39
@aficionado2000 escribió:Yo no creo en absoluto que tengamos una mala plantilla, ni siquiera en las bandas. De acuerdo que Rama es un jugador para veinte minutos. Omar la veo más para tiempo entero, y respecto a él siempre he dicho que si Omar, llegase por banda una docena de veces en cada partido, defendiese también y metiese 10 goles por temporada, no estaría en el Valladolid.
Larsson es más un segundo delantero que un extremo.
Yo creo que el problema del Pucela no son los futbolistas, es una cuestión de estrategia, de saber a que se juega.
Ahí tenéis al Levante, con un equipo de despojos también intentando entrar en Europa League. ¿O acaso el Levante tiene mejor equipo que nosotros?

Djukic nos salvo sin problemas, y eso que él si tenía un equipo con ciertas limitaciones.
A Martinez le mantuvieron a Ebert, Ruka, Victor, Oscar, Guerra, Rueda, Valiente, Rubio etc etc, y ademas le dieron a Rossi, Osorio, Mariño, Berdigch,  entre otros, digamos que incluso con Berdigch y Alcatraz tuvo más variantes.

Es demasiado facil echar la culpa de la limitación de la plantilla, a la situación actual.
Que yo sepa, en Cornella después de ir perdiendo 4-0 apretamos, metimos dos goles y el contrario se puso nervioso,eso indicaba que el Español de aquella jornada no erá mejor que nosotros.
Es cuestión de creerse que las cosas se pueden hacer, pero cada equipo es la viva imagen de su entrenador, por eso el Pucela nos parece en equipo sin sangre, precisamente porque martinez no tiene sangre, sino horchata en las venas.

ya te lo ha dicho Rommel,vuelve a leer lo q has escrito y recapacita.a la plantilla del año pasado le quitas a óscar,ebert,sereno y Balenciaga y tenemos la de este año.esta plantilla es lamentable.

yo no sé sim hablamos de este partido o de la temporada o de la plantilla,pero me quedo con una jugada a 3 minutos del final pq resume la temporada,el partido y la plantilla.un saque de banda al lado del área contraria,un recogepelotas se la da a peña,saca rápido a rama,2 contra 1,rama la aguanta y espera a q peña le llegue un contrario y se la devuelve,balón perdido.hya jugadores en este equipo q jamásdebían haber llegado a laprimeras división española pq simplemente no saben jugar.

podemos repasar los números de óscar,bueno y Ebert la temporada pasada y ver si hay alguien q haga su papel.

conclusión,no se pueden tener 7 millones de superávit y guardártelos pq como ha dicho Suárez:"este año no toca".pues si ,carlitos,este año va a tocar pq tienes una plantilla de mierda.g.calvo puso los cimientos de un buen equipo y entre Suárez y su socio lo han jodido todo.yo ya no tengo esperanza.

por cierto,yo no veo ninguna similitud entre el equipo del último descenso y este.aquel año había calidad y plantilla para permanecer en primera y este año hay huevos y corazón.el partido de ayer le hubiésemos perdido 0-3 aquella temporada
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mariop222
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Re: Jornada 25: REAL VALLADOLID - LEVANTE. Viernes 21 de febrero. 21:00

el Sáb 22 Feb 2014, 22:08
Lo de que la plantilla es parecida a la del año pasado es una bobada y una mentira. Eso nos han querido hacer creer Suárez y Marcos cuando decían que manteníamos el bloque y el estilo.

Una mierda. Hemos dejado marchar al que, palabras textuales de Djukic, fue el mejor defensor de Segunda División y que defensivamente era un lateral cojonudo y ahora es titular indiscutible en el Athletic. ¿Su reemplazo? Un tipo que corre como un pollo sin cabeza y que no sabe defender por el que encima este verano alrededor de 250.000€. Mientras tanto Peña es titular indiscutible habiéndolo jugado prácticamente todo pese a que no sabe tirar el fuera de juego y defiende el balón parado como el culo.

Tuvimos a un Ebert que el año pasado cuando estuvo centrado entre él y Óscar nos darían más de la mitad de los puntos que sumamos, en esta temporada ha tenido momentos de lucidez con tres goles y varias asistencias a balón parado. Por hacer el gilipollas lo hemos regalado al Spartak con el enésimo ridículo de Carlitos como presidente. Lo hemos cambiado por Jeffrén y a la media hora de debutar se lesionó para un mes. Genial.

Tuvimos a Óscar en el mejor momento de su carrera y tenía a Bueno e incluso a Lolo para suplirle, este año por culpa de la mala suerte y de tener los peores servicios médicos de Primera y Segunda División además de una mierda de césped para entrenar pues se ha perdido la gran mayoría de partidos.

Sereno cumplía cada vez que jugaba, y Rueda y Valiente hicieron ambos una gran temporada a nivel individual, ahora tenemos a Mitrovic que es un jugador correcto pero lo tenemos desde el 21 de enero, antes Marcos y Suárez como son dos visionarios y saben qué jugador puede jugar en Primera trajeron al grandísimo Heinz Barmettler Veloz, espectacular fichaje. 90 minutos contra el Villarreal y no se le ha vuelto a ver, ni cuando Rueda estuvo jugando fatal ni cuando Valiente se lesionó. Hasta Baraja está por delante de él como central.

Víctor Pérez no es ni la sombra de lo que fue, Rubio físicamente está en las últimas, y Sastre y Baraja no cuentan ya para el centro del campo. Hemos traído a Rossi pero Rossi no es Xavi o Iniesta.

Y las bandas que nos han quedado actualmente son lo peor de Primera División. Que tengamos que jugar cada semana con Larsson, Valdet Rama y Omar dice mucho. Larsson es rápido, corre y ya; Valdet ayer estuvo bien pero joder.., y Omar es un lastre desde que empezó el 2013. También teníamos en el Promesas a Rubén Peña y a Quique para hacer un apaño, pero los largamos, incluso ahora a Zubi, pero entre que Martínez no es valiente para sacar un canterano en este momento y que Marcos diga que es mejor no forzar a los chavales... me jodo yo.

El equipo es una mierda. Y todo gracias a ese presidente que todo lo que hace lo hace mal, que no busca el beneficio del Real Valladolid, sólo busca el suyo propio. Fiel reflejo de esto es que el viernes en el once eran titulares los tres jugadores de OML Sports, donde Suárez parece haber encontrado un filón...

JIM no está sacando nada de rendimiento a la gran mayoría de jugadores y en muchos partidos está errando totalmente en el planteamiento o en los cambios, pero joder, también hay que decir que de donde no hay es muy difícil sacar algo.
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Demorado
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Re: Jornada 25: REAL VALLADOLID - LEVANTE. Viernes 21 de febrero. 21:00

el Lun 24 Feb 2014, 12:00
Preguntas y respuestas

JAVIER YEPES | .-

¿Remontada, decepción, cuesta abajo, un punto más, todas o ninguna? La pregunta que me formulo para resumir el partido no tiene una respuesta única. Todo es válido o incorrecto, según se quiera contemplar. ¿Igualar un gol en contra es remontar? ¿Sacar un punto o marcar un gol cuando se va perdiendo alegra o decepciona? ¿Frena la caída o la aumenta?

Tras la pregunta surgida frente a la pantalla del ordenador, solo encuentro una respuesta: la de no formularme esa pregunta.

Despues de todo, ¿para qué? Si, al fin y al cabo, yo no creo en esas acepciones como atributos técnicos de un equipo de fútbol. Yo creo en el juego, en la capacidad de generarlo, en el ordenamiento de los futbolistas para dar vida a un sistema, en la alegría y la motivación de un vestuario, en la recuperación de los lesionados para que se reintegren lo antes posibles. Yo creo en los tangibles, no en lo que no puedo manejar.

Por eso me dan mucha pena aquellos aficionados, fundamentalmente jóvenes, que cifran sus esperanzas en los dedos de una mano contando puntos y partidos. A mí me gustaría que se contaran más las ocasiones de gol, las jugadas enlazadas desde atrás, los desbordes de los extremos para centrar balones rematables, el mecanismo de juego, en suma. Lo otro es apelar a la ilusión y olvidarnos de la razón que fundamenta realmente este deporte. Si después de cada evaluación el niño suspende por las anginas, la tirria del profe o los nervios en los exámenes es que algo no va bien. Las anginas, es un decir cariñoso, de Óscar se arreglan con agua, miel y ¡al campo a jugar! Las tirrias arbitrales no existen, porque no arreglan nada, al tiempo que los nervios nos los bebemos con tila antes de salir a jugar.

No podemos permanentemente obviar lo obvio. Hace ya mucho tiempo que el equipo no exhibe nivel de juego y lo canjea por nivel de esfuerzo, cuando el valor hay que suponerlo. Que sea flojo en la defensa de las jugadas a pelota parada que cuestan goles no se puede tapar con el acierto de Mariño o de una línea defensiva que con Rubio viene sacando las castañas del fuego. O que los aciertos individuales y esporádicos de Guerra en su año magnífico puedan solapar la ausencia total de juego de ataque organizado porque falta el organizador. No, amigos, no nos pongamos la venda. Es tiempo de respuestas.


http://realvalladolid.elnortedecastilla.es/noticias/2014-02-22/preguntas-respuestas-201402220832.html
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Demorado
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Re: Jornada 25: REAL VALLADOLID - LEVANTE. Viernes 21 de febrero. 21:00

el Lun 24 Feb 2014, 12:21
@SAN ANTOLIN escribió: por cierto,yo no veo ninguna similitud entre el equipo del último descenso y este.aquel año había calidad y plantilla para permanecer en primera y este año hay huevos y corazón.el partido de ayer le hubiésemos perdido 0-3 aquella temporada

Joder, me sorprende que escribas esto. De toda aquella plantilla sólo hay que ver quién sigue jugando en la élite y quién esta en el pozo de Segunda o directamente sin equipo. Mendilibar sacó de esos futbolistas lo mismo más o menos que JIM de los actuales, Onésimo hizo el ridículo y sólo Clemente, a base de testosterona y de inculcar cuatro conceptos básicos de alevines estuvo a punto de savarnos; pero... recordemos un par de frases del propio Clemente: "estos chicos no saben competir" o "convoco a dieciocho futbolistas para rellenar las convocatorias". Con eso lo dijo todo.

Respecto a la plantilla, pues no hay tanta diferencia. Hemos perdido a Sereno y a Balenziaga, cuando el año pasado a este último no se pasaba una y mucha gente reivindicaba a Peña. Y casi lo mismo puede decirse de Sereno con Rueda. ¿Y Bueno? Determinante en un partido, como ludo haber sido Rama el viernes. Evidentemente todos tienen un año más, lo que nos perjudica en el caso de los jugadores más veteranos, pero debería ser positivo en los que tienen menos experiencia. Si Djukic sacó lo mejor de esa plantilla y JIM no lo consigue con esta, o si la plaga de lesiones esta temporada tiene o no que ver con la preparación física ya es tema a debatir.

Resumiendo, estoy de acuerdo con Gonzo, veo muchas similitudes con el último descenso, no sólo en la trayectoria deportiva, también en la extradeportivo, con problemas de indisciplina incluidos.
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CIENCIERO
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Re: Jornada 25: REAL VALLADOLID - LEVANTE. Viernes 21 de febrero. 21:00

el Lun 24 Feb 2014, 12:32
Yo creo que los jugadores no dan para más que para lo que vimos el viernes. Están con el entrenador, le están echando huevos, pero no pueden más. La esperanza es que al final con eso nos valga para ser mejores que 3.

Aquí os dejo mi artículo para el debate:

http://infiernodezorrilla.blogspot.com.es/2014/02/cronica-real-valladolid-levante-1-1.html
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SAN ANTOLIN
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Re: Jornada 25: REAL VALLADOLID - LEVANTE. Viernes 21 de febrero. 21:00

el Lun 24 Feb 2014, 13:07
@Demorado escribió:
@SAN ANTOLIN escribió: por cierto,yo no veo ninguna similitud entre el equipo del último descenso y este.aquel año había calidad y plantilla para permanecer en primera y este año hay huevos y corazón.el partido de ayer le hubiésemos perdido 0-3 aquella temporada

Joder, me sorprende que escribas esto. De toda aquella plantilla sólo hay que ver quién sigue jugando en la élite y quién esta en el pozo de Segunda o directamente sin equipo. Mendilibar sacó de esos futbolistas lo mismo más o menos que JIM de los actuales, Onésimo hizo el ridículo y sólo Clemente, a base de testosterona y de inculcar cuatro conceptos básicos de alevines estuvo a punto de savarnos; pero... recordemos un par de frases del propio Clemente: "estos chicos no saben competir" o "convoco a dieciocho futbolistas para rellenar las convocatorias". Con eso lo dijo todo.

Respecto a la plantilla, pues no hay tanta diferencia. Hemos perdido a Sereno y a Balenziaga, cuando el año pasado a este último no se pasaba una y mucha gente reivindicaba a Peña. Y casi lo mismo puede decirse de Sereno con Rueda. ¿Y Bueno? Determinante en un partido, como ludo haber sido Rama el viernes. Evidentemente todos tienen un año más, lo que nos perjudica en el caso de los jugadores más veteranos, pero debería ser positivo en los que tienen menos experiencia. Si Djukic sacó lo mejor de esa plantilla y JIM no lo consigue con esta, o si la plaga de lesiones esta temporada tiene o no que ver con la preparación física ya es tema a debatir.

Resumiendo, estoy de acuerdo con Gonzo, veo muchas similitudes con el último descenso, no sólo en la trayectoria deportiva, también en la extradeportivo, con problemas de indisciplina incluidos.

yo creo q había más calidad en aquella plantilla,otra cosa es q la mitad se dedicasen a tocarse los huevos.

sobre la plantilla del año pasado pues ya con esos 2 es suficiente para decir q es peor. a eso hay q sumar las lesiones de óscar y Víctor y la espantada de Ebert.vamos,q Balenciaga,óscar,ebert y Víctor eran titulares y lo serían en este equipo.lo q está muy claro es q si no tienes competencia en la plantilla te pasa lo q está pasando,como q rueda y marc no den de sí hasta q llega mitrovic o q peña no esté exigido y pueda fallar cada semana pq no pasa nada y no hay otro.

y lo de siempre,no es lo mismo el equipo de djikic de la primera vuelta y el de la segunda.lo q ha pasado esta temporada tiene una continuidad y una progresión q empieza hace 14 meses
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Iutuf
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Re: Jornada 25: REAL VALLADOLID - LEVANTE. Viernes 21 de febrero. 21:00

el Lun 24 Feb 2014, 13:55
Peña no está exigido porque Bergdich puede hacer lo que le de la gana que Juan Ignacio tiene sus fijos y de ahí no lo van a sacar. Pero vamos, yo creo que Bergdich con un entrenador medio malo en cualquier equipo de media tabla para abajo tendría un rendimiento aceptable ya fuera entrando como carrilero o de lateral con trivote o en cualquier sistema que le de recorrido y no le haga ser la opción de pase preferente para todo el sistema ofensivo.

Luego lo de Óscar es excusa un mes, dos a lo sumo, pero a ver si entre 20 profesionales no se va a poder sacar esto adelante. ¿Qué pasa si Óscar se retira? ¿echamos el cierre? ¿liquidamos la SAD? ¿vendemos la plaza al Hércules? Sólo hace falta jugar a algo para no dar una imagen lamentable y que caigan puntos. A ver si el Osasuna por ganar al Atlético físicamente acabado se va a meter en Europa Leage... no, pero saben a lo que juegan y lo ejecutan, lo que nosotros sabemos nos da para perder 2-0 en el minuto 4. La de Óscar es una baja sensible, pero ojo, que no ha estado en toda la temporada. A cualquier entrenador ya se le habría ocurrido una alternativa de juego y de no encontrarla habría probado a medio filial, porque un chaval de esos que hay que proteger en tercera, sale un día, y a lo mejor no hace nada pero a lo mejor da dos asistencias, se lo cree y te da un mes de fútbol cojonudo, para ejemplo el caso de Tekio, que empezó con buen pie y duró lo que duró, pero por lo visto Juan Ignacio no está por la labor de buscar alternativas a nada. Aquí o Rueda se pone a pegar voces o no hacemos más que pintar la mona.
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SAN ANTOLIN
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Re: Jornada 25: REAL VALLADOLID - LEVANTE. Viernes 21 de febrero. 21:00

el Lun 24 Feb 2014, 19:53
Bergdych ha demostrado cada vez q ha salido q nó rs jugador de fútbol.
Y comparar la plantilla de osasuna con la nuestra nó tiene mucho sentido
Y si Oscar se retira se ficha a otro jugador,aquí nó,aquí fichamos a un cocinero albanés q sepa parar un balón a 3 metros y pese más de 90 kilos
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mariop222
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Re: Jornada 25: REAL VALLADOLID - LEVANTE. Viernes 21 de febrero. 21:00

el Lun 24 Feb 2014, 20:11
@SAN ANTOLIN escribió:Bergdych ha demostrado cada vez q ha salido q nó rs jugador de fútbol.
Y comparar la plantilla de osasuna con la nuestra nó tiene mucho sentido
Y si Oscar se retira se ficha a otro jugador,aquí nó,aquí fichamos a un cocinero albanés q sepa parar un balón a 3 metros y pese más de 90 kilos

Ya no sólo es que traigamos al cocinero albanés si se retira Óscar, es que encima si se retira entonces nos damos cuenta que hemos echado a los dos chavales de la cantera que según un artículo de Javier Pardo eran los más adecuados para ocupar su lugar: Lolo y Nacho, uno se fue al Benfica B y otro al Villarreal C, gracias una vez más a la maravillosa gestión de Charly & Co respecto a la cantera.
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Iutuf
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Re: Jornada 25: REAL VALLADOLID - LEVANTE. Viernes 21 de febrero. 21:00

el Lun 24 Feb 2014, 23:05
En esta plantilla hay menos cracks que el año pasado, pero hay más gente aprovechable. Ya hemos hablado del rendimiento de varios jugadores que ha descendido en picado. Ahora añado a Marc Valiente del que Axel Torres dijo en septiembre que era un posible a tener en cuenta de cara al mundial con otros cinco al margen de Piqué y Ramos y miradlo ahora... un coladero, incapaz de defender un córner.
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Gonzo
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Re: Jornada 25: REAL VALLADOLID - LEVANTE. Viernes 21 de febrero. 21:00

el Lun 24 Feb 2014, 23:46
@SAN ANTOLIN escribió:
 yo creo q había más calidad en aquella plantilla,otra cosa es q la mitad se dedicasen a tocarse los huevos.

 sobre la plantilla del año pasado pues ya con esos 2 es suficiente para decir q es peor. a eso hay q sumar las lesiones de óscar y Víctor y la espantada de Ebert.vamos,q Balenciaga,óscar,ebert y Víctor eran titulares y lo serían en este equipo.lo q está muy claro es q si no tienes competencia en la plantilla te pasa lo q está pasando,como q rueda y marc no den de sí hasta q llega mitrovic o q peña no esté exigido y pueda fallar cada semana pq no pasa nada y no hay otro.

  y lo de siempre,no es lo mismo el equipo de djikic de la primera vuelta y el de la segunda.lo q ha pasado esta temporada tiene una continuidad y una progresión q empieza hace 14 meses

La dinamica del ultimo descenso y esta me parece parecida y paralela. Algo más de calidad individual habria por algun que otro jugador, en ataque al menos, aunque en unos cuantos casos nunca lo demostraron y como bien dices se los rascaron y bien (Sesma, que no es que tuviera mucha calidad pero ya no rendía una m... y Canobbio especialmente desesperante), un genio en todos los sentidos de la palabra (entonces Haris, este año Ebi), pero no dejaba de ser un equipo muy descompensado y con una serie de maulas a los que no tienen mucho que envidiar los actuales (el 'clan' de Villareal, Luis Prieto, Nivaldo, etc.), y sinceramente me fío bastante m'as sobre el papel de nuestra actual defensa que de aquella (hasta que vinieron Del Horno y Sereno, y sobre todo Clemente con los métodos que recuerda Demorado, jugamos con 6 teoricos defensas -baraja contaba para central a priori- para lograr la solidez defensiva). de todos modos, a lo que voy es más a relucir lo cronica que es la historia con Suarez al mando. y en cierto modo, el minimo de esperanza de que algun clemente ande suelto por allí, porque pese a una leve mejoria en la 2a vuelta, no termino de ver como lo vamos a sacar. Y ya no sé si dejar a jim la ultimisima en malaga, que de ganar no menos cierto es que dariamos vida ahi abajo, pero como dice Yepes...cómo, con qué armas? Creo que Jim no ha dado continuidad al planteamiento que más equilibrio le ha dado..que este equipo tal vez debiera jugar con 13 para rendir? El hecho es que veo que jugamos muchos partidos con 9, pero en mi opinion buena parte de la culpa la tiene el propio entrenador.
Y lo de las plantillas, no veo que haya empeorado tanto, porque justamente ya el año pasado se vio que era muy justa. Errores en la direccion del equipo, las hay de los pies a la cabeza en este club bastante 'enfermito'. Ahora, el año pasado si Djukic saca al cuarteto de este año con Dani de portero vivíamos el partido más serenos que este año con los mismos y mejor portero...algo falla mas allá de que no esten sereno o balenziaga, no? Y no creo que a djukic le hubiera disgustado Rossi.

Y con todo y con eso, vislumbro una muy ligera mejor'ia ultimamente, y me entran dudas ya que no sé ya si es el momento oportuno de echarle, que yo lo hubiera hecho aprovechando las navidades tras cornellà. No sé ya si hay que echar el ordago o dejarse morir en la orilla y largarle gratis en verano, pero empezar desde cero, porque como ya lo he dicho, no solo jim deberia irse. Si año tras año te la juegas a la ruleta rusa, m'as tarde que temprano te toca la bala.
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SAN ANTOLIN
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Re: Jornada 25: REAL VALLADOLID - LEVANTE. Viernes 21 de febrero. 21:00

el Mar 25 Feb 2014, 12:15


hombre gonzo,con respecto al año pasado hay un cambio fundamental y es la posesión de la pelota.sin óscar,víctor y Ebert no tenemos balón y el año pasado si,bueno,mejor dicho,hasta q se lesionó Víctor la temporada pasada q es cuando este equipo emipieza a cambiar y ese camino va ya por los 15 meses
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Re: Jornada 25: REAL VALLADOLID - LEVANTE. Viernes 21 de febrero. 21:00

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