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Ulquiorra Cifer
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Mar 19 Ago 2014, 17:12
@mariop222 escribió:Interesante la versión de Gregorio León (@GregorioLeonOR) de Onda Regional Murcia aunque se nota en su caso que muerde de la mano de Samper. Según él, este jueves el juez podría ordenar la suspensión de la primera jornada o la inscripción del Murcia en Segunda

https://twitter.com/GregorioLeonOR

Mañana se reúne Luis Rubiales de la AFE con los 22 capitanes de Segunda División y con el del Murcia (Acciari si no me equivoco). Hablando de la AFE me parece vergonzoso que defiendan al Murcia... pero bueno, Rubiales es otro payaso más en este circo

Pues si, es bastante vergonzoso, como se nota que la deuda no es con ellos, si no, ya se habrían encargado de mandar al Murcia, no a 2ªb, si no a 3ª si hace falta.
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mariop222
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Miér 20 Ago 2014, 16:30
Si el Juzgado Mercantil ratifica, puede ser “auto ilusorio”
La LFP y el Murcia están citados en el juzgado el jueves a las 11:00 horas. La Federación y el Mirandés no han sido incluidos en la demanda.


La LFP y el Murcia recibieron a mediodía de ayer el comunicado del Juzgado de lo Mercantil número 7 de Madrid que fija para mañana a las 11:00 horas en Gran Vía 52 la vista que es resultado del escrito de oposición que la Liga presentó al conocer el auto que resolvía la “medida cautelarísima”, la cual ordenaba la inscripción inmediata del Murcia.

Javier Tebas, que tenía previsto ocupar el martes viajando a Huesca, tuvo que cancelar el plan y reunirse con sus expertos. Dentro de la LFP están convencidos de que hay vacíos en el auto y que “jurídicamente” sólo hay dos salidas.

Que el Juez revoque el auto es difícil, pero posible. Pero si ratifica, el auto podría devenir en “ilusorio”. La demanda del Murcia no incluyó que su reingreso supondría el descenso del Mirandés en caso de que hubiese Liga de 22 o la necesaria intervención de la FEF para modificar el calendario y ampliar la competición a 23 equipos. Al decidirse en Las Rozas mantener los parámetros actuales, la LFP seguiría imposibilitada para inscribir al Murcia. El Juez de lo Mercantil, siempre dentro de la visión del demandado, no podría así ordenar el descenso del Mirandés ni la ampliación porque no entra en sus competencias.

No habría, por tanto, desobediencia, y sí una “sentencia ilusoria” que quedaría en frustrada con el inicio de la competición el sábado.

Javier Vaquer Martín suple al juez Andrés Sánchez Magro
La nota del Juzgado de lo Mercantil Número 7 de Madrid aparece firmada por el Magistrado-Juez Javier Vaquer Martín, que no fue quien emitió el auto que obliga a la LFP a reinscribir al Murcia en Segunda División. El juez Andrés Sánchez Magro, suplente del Juzgado número 7, ha cogido vacaciones. Las partes consideran que el perfil del nuevo Magistrado en distinto, lo que podría introducir algún matiz en la vista. Por otro lado, el Consejo Superior de Deportes, que de momento ha mantenido un silencio bien valorado por todos, no se manifestará hasta que el juez se pronuncie. Podría ser mañana o el viernes.

http://futbol.as.com/futbol/2014/08/19/segunda/1408453864_479424.html
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Ulquiorra Cifer
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Miér 20 Ago 2014, 17:11
Con los temas legales ya llega un punto en que me pierdo... auto ilusorio? en serio?  Suspect cada día nos salen con una palabreja nueva!!! a ver si se resuelve ya de una vez, ya sea para un lado o para otro, pero que se resuelva porque madre mía...  mad_6 
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mariop222
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Miér 20 Ago 2014, 17:41
Es un buen lío pero la clave está en que a la LFP y a Tebas puede salirle la jugada a la perfección. No olvidemos que el escrito que ordenaba la readmisión del Murcia en Segunda División es una cautelar, no una sentencia judicial. Según esa medida cautelar la LFP tenía que readmitir provisionalmente al Real Murcia en Segunda División mientras se celebrase el juicio porque de salir en Segunda B corría riesgo de desaparición; sin embargo la LFP ha conseguido ganar el tiempo suficiente para que sea prácticamente imposible aplazar la competición y ha jugado bien sus cartas con la RFEF.

Tebas envió un escrito a Villar (ver TL de @isaacfouto) proponiendo una liga de 23 sabiendo que la RFEF se negaría en rotundo (nunca una liga de 24 porque los demás clubes se negarían a readmitir al Castilla y alargar el calendario hasta 46 jornadas). Además la RFEF decidió ratificar el calendario ya firmado porque sería materialmente imposible volver a sortear un nuevo calendario con 23 equipos ya que trastocaría completamente la planificación deportiva de los clubes y los viajes que ya hayan contratado (sólo podría aceptar el aplazamiento de una o dos jornadas como se dio hace tres temporadas cuando los futbolistas convocaron una huelga).

La RFEF no va a modificar sus estatutos para añadir un equipo más a la competición, por tanto la única solución sería hacer una liga de 22 en la que el Murcia entrase ocupando el lugar de otro, ¿pero quién? El Mirandés no puede ser descendido nunca porque ha cumplido con los requisitos económicos y la documentación para formar parte de la LFP y es por tanto miembro de pleno derecho. Al no incumplir ninguna norma no puede ser descendido administrativamente (como dice Isaac Fouto, el Mirandés no es "el socio 22 de la LFP", sino que es "uno de los 22 socios). ¿Pueden descender al Racing de Santander?, no, porque ha cumplido con los ratios y ha presentado la documentación correspondiente. ¿Podrían descender al Sporting de Gijón, por ejemplo? Tampoco, igual que tampoco podrían descender al Real Betis o a nosotros. Ahora mismo ninguno de los 22 clubes que forman la Liga pueden ser descendidos porque no incumplen ninguna norma y todos son socios de pleno derecho.

Como la RFEF no puede organizar una liga con 23 equipos y no va a modificar el calendario, sólo creo que haya una solución si una sentencia judicial obliga a readmitir al Real Murcia y la LFP decide comprarle una plaza a cualquiera de los 22 equipos. Lo más interesante es que el juez que dictó el primer auto, Sánchez Magro, está de vacaciones, y Tebas sabe que su sustituto no va a dictar un auto -y si lo hace nunca sería antes del sábado (bingo!)-, por lo que una vez empezada la liga ya no sería viable incluir al Murcia (bingo x2!!), el Murcia tiene que jugar este sábado contra el Logroñés en Segunda B pero sus jugadores se han declarado en huelga, lo cual quiere decir que si no juegan en Segunda contra el Lugo (que lo dudo) no lo harán contra el Logroñés, es decir, podrían ser sancionados por incomparecencia.

Además la jugada de Tebas ya sería redonda si el juez como plantea el diario As declara el acto como "ilusorio" (irrealizable), ya que entonces Samper no tendría base para denunciarle por la vía penal.


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SAN ANTOLIN
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Miér 20 Ago 2014, 20:17

cada vez me cae peor el murcia,trampas hasta la muerte
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mariop222
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Miér 20 Ago 2014, 20:23
Rubio y Rueda han representado al Real Valladolid en la reunión de capitanes de la AFE

https://twitter.com/chusrodriguez/status/502144735877005312

La reunión de la AFE ha sido informativa para todos los capitanes de Segunda. Rubiales defiende una Segunda de 23 equipos para no perjudicar a los jugadores, aunque esperan a la decisión del juez.


Supongo que será para no perjudicar a los jugadores del Murcia, porque a los demás capitanes no creo que les haga mucha gracia alargar la competición... a Rubio y a Rueda desde luego que no. Y todos los capitanes quieren empezar la liga este sábado (descartada la posibilidad de convocar una huelga).
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mariop222
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Miér 20 Ago 2014, 20:38
Por cierto, la LFP se está llevando las cámaras y los equipos informáticos que son de su propiedad de la Nueva Condomina... curioso
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Ulquiorra Cifer
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Jue 21 Ago 2014, 00:04
@mariop222 escribió:Es un buen lío pero la clave está en que a la LFP y a Tebas puede salirle la jugada a la perfección. No olvidemos que el escrito que ordenaba la readmisión del Murcia en Segunda División es una cautelar, no una sentencia judicial. Según esa medida cautelar la LFP tenía que readmitir provisionalmente al Real Murcia en Segunda División mientras se celebrase el juicio porque de salir en Segunda B corría riesgo de desaparición; sin embargo la LFP ha conseguido ganar el tiempo suficiente para que sea prácticamente imposible aplazar la competición y ha jugado bien sus cartas con la RFEF.

Tebas envió un escrito a Villar (ver TL de @isaacfouto) proponiendo una liga de 23 sabiendo que la RFEF se negaría en rotundo (nunca una liga de 24 porque los demás clubes se negarían a readmitir al Castilla y alargar el calendario hasta 46 jornadas). Además la RFEF decidió ratificar el calendario ya firmado porque sería materialmente imposible volver a sortear un nuevo calendario con 23 equipos ya que trastocaría completamente la planificación deportiva de los clubes y los viajes que ya hayan contratado (sólo podría aceptar el aplazamiento de una o dos jornadas como se dio hace tres temporadas cuando los futbolistas convocaron una huelga).

La RFEF no va a modificar sus estatutos para añadir un equipo más a la competición, por tanto la única solución sería hacer una liga de 22 en la que el Murcia entrase ocupando el lugar de otro, ¿pero quién? El Mirandés no puede ser descendido nunca porque ha cumplido con los requisitos económicos y la documentación para formar parte de la LFP y es por tanto miembro de pleno derecho. Al no incumplir ninguna norma no puede ser descendido administrativamente (como dice Isaac Fouto, el Mirandés no es "el socio 22 de la LFP", sino que es "uno de los 22 socios). ¿Pueden descender al Racing de Santander?, no, porque ha cumplido con los ratios y ha presentado la documentación correspondiente. ¿Podrían descender al Sporting de Gijón, por ejemplo? Tampoco, igual que tampoco podrían descender al Real Betis o a nosotros. Ahora mismo ninguno de los 22 clubes que forman la Liga pueden ser descendidos porque no incumplen ninguna norma y todos son socios de pleno derecho.

Como la RFEF no puede organizar una liga con 23 equipos y no va a modificar el calendario, sólo creo que haya una solución si una sentencia judicial obliga a readmitir al Real Murcia y la LFP decide comprarle una plaza a cualquiera de los 22 equipos. Lo más interesante es que el juez que dictó el primer auto, Sánchez Magro, está de vacaciones, y Tebas sabe que su sustituto no va a dictar un auto -y si lo hace nunca sería antes del sábado (bingo!)-, por lo que una vez empezada la liga ya no sería viable incluir al Murcia (bingo x2!!), el Murcia tiene que jugar este sábado contra el Logroñés en Segunda B pero sus jugadores se han declarado en huelga, lo cual quiere decir que si no juegan en Segunda contra el Lugo (que lo dudo) no lo harán contra el Logroñés, es decir, podrían ser sancionados por incomparecencia.

Además la jugada de Tebas ya sería redonda si el juez como plantea el diario As declara el acto como "ilusorio" (irrealizable), ya que entonces Samper no tendría base para denunciarle por la vía penal.



Gracias por la aclaración, aunque yo aquí veo muchas lagunas.
1ª y más importante, no puedes desobedecer a un juez porque incurrirás en un delito de desacato y ojo, porque se puede sancionar hasta con penas de prisión, y lo siento pero no me trago la tontería esta de imposible cumplimiento o ilusorio o como lo quieran llamar, me parece que son "triquiñuelas".
2ª No es cierto que la RFEF no pueda realizar una liga de 23, es simplemente que no les da la gana, porque poder hacerse, se puede, aunque aquí la LFP está muy lista en pasar la patata caliente a la RFEF y lavarse las manos.
3ª falta que se pronuncie el CSD en todo esto, y me temo que si lo hace, será claro, liga de 23.

saludos!!
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Ulquiorra Cifer
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Jue 21 Ago 2014, 00:08
@SAN ANTOLIN escribió:
 cada vez me cae peor el murcia,trampas hasta la muerte

En todo caso Samper, el Murcia es solo su vehículo, yo sin embargo, lo siento por sus aficionados y por todos sus empleados, incluídos los jugadores. Ahora mismo es normal que luchen por quedarse, YO LO HARÍA y a ojos cerrados asique no me voy a poner a cuestionarlos, ya te digo que en todo caso Samper es el gran cáncer de ese equipo.
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SAN ANTOLIN
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Jue 21 Ago 2014, 08:05
@Ulquiorra Cifer escribió:
@mariop222 escribió:Es un buen lío pero la clave está en que a la LFP y a Tebas puede salirle la jugada a la perfección. No olvidemos que el escrito que ordenaba la readmisión del Murcia en Segunda División es una cautelar, no una sentencia judicial. Según esa medida cautelar la LFP tenía que readmitir provisionalmente al Real Murcia en Segunda División mientras se celebrase el juicio porque de salir en Segunda B corría riesgo de desaparición; sin embargo la LFP ha conseguido ganar el tiempo suficiente para que sea prácticamente imposible aplazar la competición y ha jugado bien sus cartas con la RFEF.

Tebas envió un escrito a Villar (ver TL de @isaacfouto) proponiendo una liga de 23 sabiendo que la RFEF se negaría en rotundo (nunca una liga de 24 porque los demás clubes se negarían a readmitir al Castilla y alargar el calendario hasta 46 jornadas). Además la RFEF decidió ratificar el calendario ya firmado porque sería materialmente imposible volver a sortear un nuevo calendario con 23 equipos ya que trastocaría completamente la planificación deportiva de los clubes y los viajes que ya hayan contratado (sólo podría aceptar el aplazamiento de una o dos jornadas como se dio hace tres temporadas cuando los futbolistas convocaron una huelga).

La RFEF no va a modificar sus estatutos para añadir un equipo más a la competición, por tanto la única solución sería hacer una liga de 22 en la que el Murcia entrase ocupando el lugar de otro, ¿pero quién? El Mirandés no puede ser descendido nunca porque ha cumplido con los requisitos económicos y la documentación para formar parte de la LFP y es por tanto miembro de pleno derecho. Al no incumplir ninguna norma no puede ser descendido administrativamente (como dice Isaac Fouto, el Mirandés no es "el socio 22 de la LFP", sino que es "uno de los 22 socios). ¿Pueden descender al Racing de Santander?, no, porque ha cumplido con los ratios y ha presentado la documentación correspondiente. ¿Podrían descender al Sporting de Gijón, por ejemplo? Tampoco, igual que tampoco podrían descender al Real Betis o a nosotros. Ahora mismo ninguno de los 22 clubes que forman la Liga pueden ser descendidos porque no incumplen ninguna norma y todos son socios de pleno derecho.

Como la RFEF no puede organizar una liga con 23 equipos y no va a modificar el calendario, sólo creo que haya una solución si una sentencia judicial obliga a readmitir al Real Murcia y la LFP decide comprarle una plaza a cualquiera de los 22 equipos. Lo más interesante es que el juez que dictó el primer auto, Sánchez Magro, está de vacaciones, y Tebas sabe que su sustituto no va a dictar un auto -y si lo hace nunca sería antes del sábado (bingo!)-, por lo que una vez empezada la liga ya no sería viable incluir al Murcia (bingo x2!!), el Murcia tiene que jugar este sábado contra el Logroñés en Segunda B pero sus jugadores se han declarado en huelga, lo cual quiere decir que si no juegan en Segunda contra el Lugo (que lo dudo) no lo harán contra el Logroñés, es decir, podrían ser sancionados por incomparecencia.

Además la jugada de Tebas ya sería redonda si el juez como plantea el diario As declara el acto como "ilusorio" (irrealizable), ya que entonces Samper no tendría base para denunciarle por la vía penal.



Gracias por la aclaración, aunque yo aquí veo muchas lagunas.
1ª y más importante, no puedes desobedecer a un juez porque incurrirás en un delito de desacato y ojo, porque se puede sancionar hasta con penas de prisión, y lo siento pero no me trago la tontería esta de imposible cumplimiento o ilusorio o como lo quieran llamar, me parece que son "triquiñuelas".
2ª No es cierto que la RFEF no pueda realizar una liga de 23, es simplemente que no les da la gana, porque poder hacerse, se puede, aunque aquí la LFP está muy lista en pasar la patata caliente a la RFEF y lavarse las manos.
3ª falta que se pronuncie el CSD en todo esto, y me temo que si lo hace, será claro, liga de 23.

saludos!!

No es la patata caliente,sino Q la lfp no tiene potestad para aumentar la liga a 23.
Me cae mal el murcia.sus aficionados pq desvían el tema,los jugadores pq son unos jetas y los periodistas por defender lo indefendible
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Jue 21 Ago 2014, 12:36
Yo coincido con SAN ANTOLIN. La LFP no puede aumentar la Liga a 23, sólo decidir los equipos que compiten en ella, ya que la competición la organiza la RFEF, y en los estatutos de la RFEF no está prevista esa situación. Además cita los motivos por los que el Murcia cada vez da más asco a la gente.

Sobre la resolución del juez, por supuesto que aquí en España es obligatorio cumplir las resoluciones de los jueces pero hay que aportar un importante matiz. Los aficionados y periodistas que defienden al Murcia han llegado a decir que la resolución del juez era una sentencia firme (lo cual es mentira), cuando se está obviando el contenido del auto y el motivo que llevó al juez a dictar una cautelarísima.

En el auto, que está copiado en este hilo unas páginas antes, el juez Sánchez Magro dictó como medida cautelar que la LFP readmitiera al Murcia en Segunda División mientras se resolvía el juicio entre ambas partes para garantizar la supervivencia de la entidad, ya que Sánchez Magro entendía que un descenso administrativo del Real Murcia podría provocar su desaparición.

Sin embargo, y es en lo que se basa la jugada de Tebas, el auto no decía cómo se readmitiría al Real Murcia, si volviendo a descender al Mirandés (lo cual como dije antes es imposible) o ampliando la competición a 23 equipos. Además el auto no dice que el Murcia tenga que ser admitido para la temporada 2014/2015 sino que debía ser admitido provisionalmente hasta que el juez dictase sentencia (y si el juez al dictar sentencia diera la razón a la LFP el Murcia sería descendido inmediatamente).

Y algo que es muy lamentable es toda la manipulación que se está haciendo de este tema sobretodo desde Murcia. Samper, los aficionados y periodistas murcianos están intentando vender que esto es un complot de Tebas contra ellos, que no sabían que los ratios iban a entrar en vigor este año sino el siguiente (oye!! que han entrado en vigor para todos y al Racing o Sporting les ha costado dios y ayuda cumplirlos), y que ellos no votaron a favor de los ratios (qué casualidad que los aprobaron 40 de 42 clubes y uno de los que no lo votaron a favor lo incumpla). Además desde Murcia se está obviando lo que acabo de decir, que la readmisión en la LFP es temporal y sólo hasta que el juez dicte sentencia, y que el motivo de que les readmitan en la LFP no es porque son un miembro de pleno derecho (nunca lo ha dicho el juez), sino que les readmiten en Segunda porque si no desaparecerían y el convenio de acreedores que Samper no cumple porque no le sale de las pelotas sería imposible de llevar a cabo.

Por otra parte, el CSD no va a meterse para aumentar la liga a 23 porque tampoco le interesa.
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Jue 21 Ago 2014, 12:58
La resolución del juez se conocerá hoy a las 20:30. Apunta @JaviJaen que UD Las Palmas y CD Mirandés se presentan como acusación particular contra el Real Murcia.
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mariop222
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Jue 21 Ago 2014, 14:06
Interesante artículo de Juan Jiménez en el As que explica la situación del Real Murcia.

http://futbol.as.com/futbol/2014/08/21/segunda/1408591034_739761.html

La excepcionalidad del proceso concursal pimentonero es que no hubo quita cuando llegó el convenio de acreedores. Esto es, si el Betis bajó su deuda de 39,1 millones a 19,5, un 50 por ciento, el Murcia rechazó la quita. La versión buenista es que Samper quería pagar todo a todos sus acreedores. La escéptica, que evitó la quita porque entre los acreedores había empresas de su propiedad.

La deuda actual del Murcia gira en torno a unos 45 millones según descubrió una auditoría a la que fue sometido el club con fecha 31 de diciembre de 2013 y a la que accedió Tebas. Samper litiga por la inscripción del Murcia en Segunda, pero ya se plantea la venta.

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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Jue 21 Ago 2014, 14:25
Jejeje... Samper... Samper... Samper...
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mariop222
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Jue 21 Ago 2014, 16:08
Gregorio León, el periodista de Onda Regional Murcia ha transcrito la vista en twitter. Juan Antonio Samper representa al Real Murcia y Miguel García a la LFP.

Samper: "La Liga desprecia la Ley. Mala fe y temeridad".

JA Samper: "La jurisdicción corresponde a lo Mercantil, en contra de lo que sostiene la Liga. Y lo dice Europa, en sentencias de 2004, 2006"

Samper: "La exclusión del Murcia produciría efectos devastadores, y no compensables. Daños irreparables"

Samper: "Ustedes querían desinscribir al Murcia desde hace dos meses"

Samper: "El Murcia recurrirá al contencioso administrativo los Estatutos de la Liga, aprobados con prisa por el CSD, por ser ilegales"

Samper: "Las normas de la Liga son ilegales, porque implican retroactividad. Un traje a medida"

Samper: "No jugar en Segunda equivale a 32 millones, pero los daños no se pueden compensar. Y no hay ningún daño para la Liga si inscribe"

Samper: "Actitud insurrecta y rebelde de la Liga. Incumplir el auto le deslegitima para oponerse a él, por mala fe y abuso del Derecho"

Samper: "Llevan 9 dias sin cumplir el auto, y eso ha puesto en peligro la seguridad juridica. Pero la justicia pone a cada uno en su sitio"

Samper: "La Liga tiene bola de cristal. Si le dan la razón al Murcia, el auto será ilusorio. Eso ha puesto en tela de juicio el sistema"

Fin de las alegaciones de Samper.

La Liga aporta la resolución del TAD como prueba adicional.

Argumentación de la Liga: el Juez no es competente, y no se cumplen los requisitos que sustentan el auto.

La LFP: "El Murcia vulnera la competencia. No paga los impuestos. Tiene cinco sanciones, y eso es anticompetitivo"

LFP: "No me meta en la carcel, dice el Murcia, porque hay otros incumplidores como yo. El Murcia ha sido sancionado 5 veces"

LFP: "El Murcia tiene el récord de sanciones. Lo del Bilbao es un caso idéntico, y el TAD, único competente, resolvió"

LFP: "El Murcia es más viable en Segunda B que en Segunda"

La Liga pide el alzamiento del auto, y que el Murcia pague 2.700.000 de euros si se desinscribe al Mirandes, y 5 si hay Liga de 23.

Samper: "El auto que incumplen ustedes no es invento de esta parte. El fútbol debe 466 millones a Hacienda, el Murcia, 11"

Samper: "El Murcia no se opone a los controles económicos, solo a los suyos. Para ustedes es mejor que el Murcia desaparezca"

El Murcia solicita que el Juez le imponga una multa "muy millonaria", la máxima, para que cumpla la Liga, y sanciones penales.

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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

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