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SAN ANTOLIN
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Jue 14 Ago 2014, 19:57
@CIENCIERO escribió:Vaya un cachondeo!!!! Y digo yo, ¿esto no se podría haber planificado y haberlo hecho en julio? No se puede tomar una decisión así a principios de agosto, para que ahora los tribunales tengan que decidir y nos vayamos al inicio de la liga. Más allá de haber hecho las cosas bien o mal, lo de los tiempos es una charlotada.

¿Cómo acabará todo esto?

no se puede hacer antes pq es el plazo q tienen los clubs para ,por ejemplo,pagar las deudas a sus jugadores.si hasta el 1 de agosto no se sabe lo q tiene q pagar el murcia a sus jugadores malamente se puede saber si puede hacer frente a los pagos o no
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mariop222
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Jue 14 Ago 2014, 21:01
Yo sigo sin entender por qué cojones un juzgado de lo mercantil es el responsable de la readmisión del Murcia en Segunda División, por mucho que los clubes de fútbol sean SAD. El auto del juzgado es que además me parece un auténtico chiste

"En pocas ocasiones resulta tan evidente, la necesidad de adoptar una medida cautelar para evitar que los hipotéticos resultados del procedimiento principal quedaran vacíos de contenido. La sociedad solicitante (el Real Murcia), en la medida, se encuentra en situación concursal y la no participación en la competición de Liga de Fútbol Profesional (Segunda División) supondrá, tal y cómo se ha justificado documentalmente, la perdida de unos ingresos cuya ausencia supone la inviabilidad económica y la imposibilidad de cumplimiento de convenio por sus acreedores. Evidentemente, sin prejuzgar el contenido de la posible acción principal, exigiendo razones indiciarias que determinan la apariencia del buen derecho justificada anteriormente, hay un claro riesgo y concreto que supone que la tendencia del proceso supondría la imposibilidad de ejecución de un posible fallo estimatorio".

El Murcia como está en situación concursal sería inviable en Segunda B...!! en serio?? cómo cojones están llevando el convenio de acreedores allí?? porque ellos "sólo" deben 12 millones a Hacienda, nosotros debemos casi 40 y en el concurso nuestro hay planes de viabilidad para Segunda y para Segunda B. Además partiendo de la base de esta sentencia según la cual al estar en concurso no sería viable en esa categoría, entonces si el descendido fuera el Mirandés (o el Guadalajara hace dos temporadas) como no tiene deudas no podría ser readmitido??? Y con ese mismo argumento no podemos reclamar nosotros que nos readmitan en Primera División para garantizar la viabilidad de nuestro club?

De toda la vida de dios la sociedad en concurso que no puede cumplir su calendario de pagos se liquida y se disuelve. Pero estos como son un club de fútbol profesional tienen más ventajas que los demás. En plena crisis se han cerrado miles de empresas en concurso por no poder afrontar sus pagos, empresas a las que ya le hubiera gustado tener tantas ventajas como les están dando a estos.
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mariop222
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Jue 14 Ago 2014, 21:11
Por otra parte la RFEF está valorando la posibilidad de suspender también el arranque de la Segunda División B porque el Grupo I se vería afectado por esta situación. Sin embargo no tienen claro que la LFP tenga potestad para paralizar el inicio de la competición en Segunda División y se esperan a la reunión que se celebrará este lunes (estos hijos de puta no perdonan ni el puente).

El periodista que mejor está siguiendo esta situación es Isaac Fouto (@isaacfouto)
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mariop222
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Jue 14 Ago 2014, 21:17
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SAN ANTOLIN
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Jue 14 Ago 2014, 23:31
Creo Q desde enero hay nueva legislación y no se líquida ninguna sociedad en concurso de acreedores.
Por otra parte,el murcia lleva años incumpliendo su convenio de acreedores y por eso no entiendo a la gente de Murcia Q se queja
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Iutuf
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Jue 14 Ago 2014, 23:52
¿Quien es el abogado de la concursal del Murcia?
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SAN ANTOLIN
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Vie 15 Ago 2014, 08:28
@Iutuf escribió:¿Quien es el abogado de la concursal del Murcia?

Supongo Q ninguno pq hace años Q salio de la concursal,el problema es Q no cumple el convenio ni le va a cumplir.en noviembre veremos a los jugadores del Murcia de huelga pq no cobran y el club sin poder moverse pq tienen embargado hasta el cesped
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CIENCIERO
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Vie 15 Ago 2014, 11:46
@SAN ANTOLIN escribió:
@CIENCIERO escribió:Vaya un cachondeo!!!! Y digo yo, ¿esto no se podría haber planificado y haberlo hecho en julio? No se puede tomar una decisión así a principios de agosto, para que ahora los tribunales tengan que decidir y nos vayamos al inicio de la liga. Más allá de haber hecho las cosas bien o mal, lo de los tiempos es una charlotada.

¿Cómo acabará todo esto?

 no se puede hacer antes pq es el plazo q tienen los clubs para ,por ejemplo,pagar las deudas a sus jugadores.si hasta el 1 de agosto  no se sabe lo q tiene q pagar el murcia a sus jugadores malamente se puede saber si puede hacer frente a los pagos o no

Ok, entonces todo está dentro de lo previsible, lo raro es que la LFP no previera el "cabreo" del Murcia.

Por otro lado, me parece normal que en Murcia la gente defienda su permanencia en 2ª, lo que no entiendo es como el resto de clubes de 2ª le defienden, si su descenso va en favor de todos.
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SAN ANTOLIN
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Vie 15 Ago 2014, 13:02
Yo creo Q no le defiende ningún club
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mariop222
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Vie 15 Ago 2014, 13:12
Es que a ningún club le interesa que haya una liga de 23 o 24 y que se paralice el inicio de la Liga con todo lo que ello implica. Modificar el calendario, las preparaciones físicas de los jugadores, los desplazamientos, alargar la competición... nadie quiere eso. Además sientas el precedente de que hay una norma que cumplen 42 clubes pero hay uno que la incumple y se le deja competir como a los demás, para más inri porque se lo permite la justicia ordinaria...
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Vie 15 Ago 2014, 16:49
@mariop222 escribió:Es que a ningún club le interesa que haya una liga de 23 o 24 y que se paralice el inicio de la Liga con todo lo que ello implica. Modificar el calendario, las preparaciones físicas de los jugadores, los desplazamientos, alargar la competición... nadie quiere eso. Además sientas el precedente de que hay una norma que cumplen 42 clubes pero hay uno que la incumple y se le deja competir como a los demás, para más inri porque se lo permite la justicia ordinaria...

Correcto, el precedente que se puede sentar es muy peligroso.
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mariop222
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Vie 15 Ago 2014, 17:57

La LFP estudiará la próxima semana diseñar un torneo de 24 con Mirandés y Castilla

http://www.elmundo.es/deportes/2014/08/15/53edc6f822601dad0e8b4570.html

El puto floren se saldrá con la suya al final. Habría que sortear de nuevo el calendario y encima desvirtúan la Segunda B dejando dos grupos con 19 equipos salvo que algún tercera compre una plaza o repesquen a clubes descendidos.

...  mad_6 
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Vie 15 Ago 2014, 18:04
@mariop222 escribió:

La LFP estudiará la próxima semana diseñar un torneo de 24 con Mirandés y Castilla

http://www.elmundo.es/deportes/2014/08/15/53edc6f822601dad0e8b4570.html

El puto floren se saldrá con la suya al final. Habría que sortear de nuevo el calendario y encima desvirtúan la Segunda B dejando dos grupos con 19 equipos salvo que algún tercera compre una plaza o repesquen a clubes descendidos.

...  mad_6 

Se veía venir  Laughing 
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Iutuf
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Vie 15 Ago 2014, 18:06
Que los que suban jueguen entre semana y ya está.
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Vie 15 Ago 2014, 18:52
@mariop222 escribió:

La LFP estudiará la próxima semana diseñar un torneo de 24 con Mirandés y Castilla

http://www.elmundo.es/deportes/2014/08/15/53edc6f822601dad0e8b4570.html

El puto floren se saldrá con la suya al final. Habría que sortear de nuevo el calendario y encima desvirtúan la Segunda B dejando dos grupos con 19 equipos salvo que algún tercera compre una plaza o repesquen a clubes descendidos.

...  mad_6 

Es que no creo que haya muchas dudas de que así va a ser... 46 jornadas, si encima añades playoff te vas a 50 partidos más la copa del rey... peor que jugar UEFA oye...

Ahora bien, si se hace esto, yo aprovechría ya y descendería a 8 para dejar la liga en 20 o bien este año 6 y el año que viene otros 6
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mariop222
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Vie 15 Ago 2014, 21:20
Si se hace algo tan absurdo como una liga de 24, para mí deberían descender seis equipos y el playoff sólo deberían jugarlo tercero y cuarto o ni siquiera jugarse y que suban tres directos porque 46 jornadas es una barbaridad.
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mariop222
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Sáb 16 Ago 2014, 01:50
En la portada del MARCA de mañana se indica que la RFEF y la LFP no quieren más de 22 equipos en Segunda División y que Samper denunciará por desacato a la LFP si no inscribe al Real Murcia en Segunda.

Me parece a mí que al final acaba actuando la FIFA ...
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SAN ANTOLIN
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Sáb 16 Ago 2014, 10:50

yo no veo lo de los 24 equipos pq supongo q lo tendrán q aprobar el resto de equipos de segunda y mejor jugarte un puesto de descenso sin el castilla
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mariop222
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Sáb 16 Ago 2014, 13:46
22 equipos, y punto
  • La LFP y la RFEF reafirman su postura ante el 'caso Murcia'
  • La LFP argumentará que no puede aumentar a 23 clubes su acuerdo con la RFEF
  • Villar se negará a hacerlo
  • No contemplan un ascenso del Castilla


Ángel María Villar no quiere ni hablar de una Segunda división con 23 equipos. Ahora mismo no es una opción para la RFEF, que se reúne el próximo lunes para intentar aprobar las modificaciones del calendario, obligadas por la suspensión de la Liga Adelante que ha impuesto la LFP. Es un acuerdo inevitable.

Como detonante está la decisión firme y no recurrible del juez Andrés Sánchez Magro de inscribir al Murcia de nuevo en Segunda división. Obliga a la LFP a deshacer una decisión ya tomada y argumentada sobradamente por todos los organismos deportivos que han tomado parte esta determinación.

Sin embargo, pese a no ser recurrible, si puede ser oponible, según fuentes de la LFP, que tenían 20 días para presentar los fundamentos de su oposición, algo que hicieron en menos de 24 horas.

Aseguran que les resulta imposible cumplir el mandato del juez porque para aumentar de 22 a 23 la competición, necesitan un acuerdo con la RFEF, algo totalmente inalcanzable dada la oposición de ambas entidades a hacerlo.

Tras el descenso del Murcia, el Mirandés fue inscrito con todos sus papeles en regla como el 22º integrante de la categoría de plata. Esa decisión es inamovible según las mismas fuentes de la LFP, algo que entra en directo conflicto con la decisión judicial.

En los próximos 10 días hábiles se tendrá que fijar un encuentro entre ambas partes —LFP y Real Murcia— para poner solución a un problema que de momento tiene en vilo al fútbol nacional, aunque el acuerdo está más que descartado y solo una rápida actuación del juez —ya sea reafirmándose o retractándose— desbloqueará el problema.

Descenso a mitad de campaña
Una opción que no es descartable en estos momentos es que tanto la LFP como la RFEF se vean obligados a inscribir al Murcia hasta que se resuelva el pleito. Si eso ocurre mediada la temporada y el juez termina dando la razón a la LFP, la pérdida de categoría se consumaría de forma inmediata.

Nadie quiere oír hablar de una liga de 23 equipos, ni mucho menos de 24, por lo que la posible repesca del Real Madrid Castilla —una posibilidad con la que se había especulado— está prácticamente descartada a día de hoy por las dos máximas instituciones del fútbol español.

http://www.marca.com/2014/08/16/futbol/2adivision/1408175757.html
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Sáb 16 Ago 2014, 14:27
@mariop222 escribió:22 equipos, y punto

  • La LFP y la RFEF reafirman su postura ante el 'caso Murcia'
  • La LFP argumentará que no puede aumentar a 23 clubes su acuerdo con la RFEF
  • Villar se negará a hacerlo
  • No contemplan un ascenso del Castilla


Ángel María Villar no quiere ni hablar de una Segunda división con 23 equipos. Ahora mismo no es una opción para la RFEF, que se reúne el próximo lunes para intentar aprobar las modificaciones del calendario, obligadas por la suspensión de la Liga Adelante que ha impuesto la LFP. Es un acuerdo inevitable.

Como detonante está la decisión firme y no recurrible del juez Andrés Sánchez Magro de inscribir al Murcia de nuevo en Segunda división. Obliga a la LFP a deshacer una decisión ya tomada y argumentada sobradamente por todos los organismos deportivos que han tomado parte esta determinación.

Sin embargo, pese a no ser recurrible, si puede ser oponible, según fuentes de la LFP, que tenían 20 días para presentar los fundamentos de su oposición, algo que hicieron en menos de 24 horas.

Aseguran que les resulta imposible cumplir el mandato del juez porque para aumentar de 22 a 23 la competición, necesitan un acuerdo con la RFEF, algo totalmente inalcanzable dada la oposición de ambas entidades a hacerlo.

Tras el descenso del Murcia, el Mirandés fue inscrito con todos sus papeles en regla como el 22º integrante de la categoría de plata. Esa decisión es inamovible según las mismas fuentes de la LFP, algo que entra en directo conflicto con la decisión judicial.

En los próximos 10 días hábiles se tendrá que fijar un encuentro entre ambas partes —LFP y Real Murcia— para poner solución a un problema que de momento tiene en vilo al fútbol nacional, aunque el acuerdo está más que descartado y solo una rápida actuación del juez —ya sea reafirmándose o retractándose— desbloqueará el problema.

Descenso a mitad de campaña
Una opción que no es descartable en estos momentos es que tanto la LFP como la RFEF se vean obligados a inscribir al Murcia hasta que se resuelva el pleito. Si eso ocurre mediada la temporada y el juez termina dando la razón a la LFP, la pérdida de categoría se consumaría de forma inmediata.

Nadie quiere oír hablar de una liga de 23 equipos, ni mucho menos de 24, por lo que la posible repesca del Real Madrid Castilla —una posibilidad con la que se había especulado— está prácticamente descartada a día de hoy por las dos máximas instituciones del fútbol español.

http://www.marca.com/2014/08/16/futbol/2adivision/1408175757.html

Es decir, que ni de coña 24, y muy improbable 23, pero eso sí, pueden verse obligados a meter al Murcia aunque a mitad de temporada puedan descenderlo? yo ahora mismo, si que NO ENTIENDO NADA DE NADA....  Shocked  Shocked  Shocked 
que algún alma caritativa me lo explique en pocas palabras please...  Mad 
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mariop222
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Sáb 16 Ago 2014, 14:55
Si readmiten al Murcia y hay liga de 23 entonces habría sí o sí cinco descensos, independientemente de que la justicia al final diera la razón a la LFP. Si le da la razón a la Liga uno de esos cinco descendidos sería el Murcia (quedaría descalificado y sería colocado el último con 0 puntos) y los otros cuatro según la clasificación. Si no, bajarían los cinco últimos para volver a 22 equipos

Sucedería igual que en Segunda B o en Tercera cuando desaparece un club. Por ejemplo hace dos años el caso del CD Palencia, que desapareció más o menos en febrero, pues todos sus partidos se suspendieron y los dieron por ganados al equipo contrario.

Sería una chapuza... pero bueno, puede pasar
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mariop222
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Sáb 16 Ago 2014, 15:03
Otro ejemplo es la temporada 2011-2012 del Grupo IV de Segunda B, cuando desaparecieron el Poli Ejido y el Sporting Villanueva. Se les descalificó en las jornadas 20 y 21 y los partidos que restaban por jugarse se le dieron por vencidos al equipo rival.

http://www.bdfutbol.com/es/t/t2011-122aB4.html

El problema que podría darse con una competición de 23 es que sí o sí habría una jornada de descanso para un equipo, pero además si dieran por descendido al Murcia a mitad de temporada entonces dos equipos descansarían cada jornada (el que le tocaba por calendario y el que jugase contra el Murcia). Es decir, la chapuza sería mayor todavía


Última edición por mariop222 el Sáb 16 Ago 2014, 15:04, editado 1 vez
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Sáb 16 Ago 2014, 15:04
@mariop222 escribió:Si readmiten al Murcia y hay liga de 23 entonces habría sí o sí cinco descensos, independientemente de que la justicia al final diera la razón a la LFP. Si le da la razón a la Liga uno de esos cinco descendidos sería el Murcia (quedaría descalificado y sería colocado el último con 0 puntos) y los otros cuatro según la clasificación. Si no, bajarían los cinco últimos para volver a 22 equipos

Sucedería igual que en Segunda B o en Tercera cuando desaparece un club. Por ejemplo hace dos años el caso del CD Palencia, que desapareció más o menos en febrero, pues todos sus partidos se suspendieron y los dieron por ganados al equipo contrario.

Sería una chapuza... pero bueno, puede pasar

Pero darían por ganados los partidos también a posteriori?? quiero decir, por ejemplo, has jugado con el Murcia en la Jornada 1 y la 22 y has perdido los 2 partidos (0 pts), si llega la jornada 25 y desaparece(o se descalifica), en ese supuesto tus 0 pts se convierten en 6??? o simplemente se le elimina de la ecuación? y es 0 pts para todos? igualmente sería un perjuicio para el que ha tenido que jugar, porque acumula 1 o 2 partidos de más...
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mariop222
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Sáb 16 Ago 2014, 15:06
Deberían dar por ganados todos los partidos pero no suele hacerse. Por lógica si descalifican a un equipo de la competición le deberían dejar con 0 puntos, pero por ejemplo en los casos del Poli Ejido y del Sporting Villanueva se mantuvieron los resultados que habían obtenido las jornadas que compitieron, y sucedió igual en Tercera con el CD Palencia
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

el Sáb 16 Ago 2014, 15:10
@mariop222 escribió:Deberían dar por ganados todos los partidos pero no suele hacerse. Por lógica si descalifican a un equipo de la competición le deberían dejar con 0 puntos, pero por ejemplo en los casos del Poli Ejido y del Sporting Villanueva se mantuvieron los resultados que habían obtenido las jornadas que compitieron, y sucedió igual en Tercera con el CD Palencia

Si, creo que con el caso del Poli Ejido y Villanueva me ha quedado claro, pero siendo ese el caso es una chapuza de las grandes y si haces eso en 2ª jodiendo a algún equipo un posible ascenso a 1ª... ojito porque aquí puede arder Troya... que mal año para jugar en 2ª!!!
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Re: [OFICIAL] Segunda División de 22 equipos con Mirandés y sin Murcia

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