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Gonzo
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Re: Liga Adelante. Jornada 27. Real Valladolid - Sporting de Gijón (3-0)

el Dom 01 Mar 2015, 16:09
Yo veo unas hipotéticas razones a lo que planteamos.

-El Sporting salió más enchufado? Eso me pareció también, pero a base de juego directo, presión y balón parado, aunque creo que estuvimos centrados (no como otros días). Lo que me da es que fisicamente no estamos entre los portentos de la categoría, o al menos nos he visto sufrir ante el Alcorcón o Racing en esa parcela, y puede explicar que dentro de un mismo partido hayamos mostrado unas cuantas veces dos caras muy distintas. Y luego hay días que no estamos centrados y si el rival está más fuerte fisicamente y centrado, nos la pegamos.
-El trivote o la Oscar-dependencia? Son curiosos los datos con el trivote. Se usa en Palamós sin Oscar y palmamos, pero con Oscar cuento unos 300 minutos con ese sistema y Oscar jugando de Cesc o Totti, y un parcial de 14-0. Obviamente no digo que eso vaya a seguir así, pero es una razón para mantener este sistema de forma durable. Creo que ese sistema y el puesto que ocupa Oscar en él es la clave para pulir por inercia un defecto que tenemos a la hora de sacarla jugada y que supongo se ha de achacar a Rubí como responsable. Con djukic, Rubio bajaba a nivel de los centrales, Victor se movía como una lagartija y Oscar aprovechaba para encontrar espacios de espalda, con lo cual Rueda y Valiente aprovechaban su buena salida de balón. Con Rubí y el 4-2-3-1, Timor siempre sube a altura de Oscar y Pereira, y Leao nunca o casi baja a recibir, nuestra salida de balón es pobre porque no tiene mucha opcion los centrales, es fácil marcar al pivote que se queda delante de ellos sólo y obliga a buscar más el juego directo, con lo cual se convierte eso en una tómbola. Tenemos potencial para sacarla jugada, y aún observando los 15 primeros minutos, me quedó muy claro que cuando empezamos a encontrar acomodo en el campo coincidiõ con dos jugadas en las que Oscar bajó a iniciar la transición defensa-ataque. Cuando jugamos en 4-2-3-1 y Timor se le junta, Oscar pierde el efecto sorpresa, y de mediapunta tiene que trabajar más en defensa. Una vez más, no sé qué fondo de armario tenemos y cuanto gas tiene el propio oscar, pero este sistema le quita peso de encima y al equipo de paso también. Y luego ya por inercia, entre Rubio, Timor o Leao, alguno acaba por bajar a dar aire y salida de balón a los centrales.
-No es la primera vez que cedemos terreno, en Zaragoza también, no sé si es consigna expresa, o una vez más, cuestión de fuelle?
-Pereira por la izquierda: Cómo no va a ser posible? Ayer victoria cómoda con un dicreto Oscar Díez en esa banda,y con los movimientos y caídas laterales de Oscar pereira puede aprovechar para buscar la espalda de la defensa. Además de Mojica (que recordemos en teoría es lateral, así que quien sabe si Peña no podría perder el puesto), y si Omar se enchufa, tenemos el puesto más que cubierto.
-Mi pequeño pero, y os doy la tabarra desde semanas con eso, pero al menos si tanto me repito es que soy coherente Wink, me sobra un hombre en la parcela ofensiva y me falta un pivote más en la plantilla.
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mariop222
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Re: Liga Adelante. Jornada 27. Real Valladolid - Sporting de Gijón (3-0)

el Dom 01 Mar 2015, 16:30
Podría ser interesante ver a Mojica en el lateral izquierdo, Pereira en la posición de falso extremo izquierdo, junto al trivote. Sería la única manera de cuadrar en un mismo esquema a los que tienen que jugar siempre, y de paso solucionaríamos el "problema" del lateral izquierdo.
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Ulquiorra Cifer
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Re: Liga Adelante. Jornada 27. Real Valladolid - Sporting de Gijón (3-0)

el Dom 01 Mar 2015, 16:56
@mariop222 escribió:Podría ser interesante ver a Mojica en el lateral izquierdo, Pereira en la posición de falso extremo izquierdo, junto al trivote. Sería la única manera de cuadrar en un mismo esquema a los que tienen que jugar siempre, y de paso solucionaríamos el "problema" del lateral izquierdo.

Problema que parece que vemos todos menos quien tiene que verlo.

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SAN ANTOLIN
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Re: Liga Adelante. Jornada 27. Real Valladolid - Sporting de Gijón (3-0)

el Dom 01 Mar 2015, 19:36

viendo el resumen del partido es curioso,pero todas las "semiocasiones" del sporting son a balón parado salvo el fallo ya señalado de rueda.está muy claro a lo q juega el sporting
ChapurrinColorado
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Re: Liga Adelante. Jornada 27. Real Valladolid - Sporting de Gijón (3-0)

el Dom 01 Mar 2015, 20:28
-Bien en valladolid en la primera parte,sin ser una màquina de crear fútbol fue superior.Pero en la segunda parte fue màs de lo mismo,cedió el balón y desapareció,eso no es propio de un equipo con personalidad,pero bueno a estas alturas de la temporada ya sea como sea hay que sacar puntos,si el técnico piensa que esa es la manera pues a tragar.

-El valladolid muy efectivo,con poco te hace un gol.


-El sporting por calidad inferiores,pero como equipo hay que darle un 10 a abelardo,dieron la cara a pesar de la que les calló y sin renunciar a su idea,en eso me recordaban al valladolid de djukic.

-No se donde se le ve el mérito a rubí.Puso a hernàn porque había bajas cuando en este foro o en el estadio cualquier aficionado pedía su titularidad.Puso el trivote por las bajas cuando en este mismo foro màs de un usuario venía pidiendolo.

-Del tema de las aficiones no hablo,porque hubo cosas buenas y malas a partes iguales pero vamos en general felicitar a los aficionados del valladolid y sporting que tuvieron respeto y educación (que fueron la mayoría) y que una vez acabado el partido se dieron la mano y se fueron cada uno para su casa sin perder el tiempo en menesteres no necesarios.
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SAN ANTOLIN
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Re: Liga Adelante. Jornada 27. Real Valladolid - Sporting de Gijón (3-0)

el Dom 01 Mar 2015, 21:08

por cierto,no lo hemos dicho,pero el pucela sin alfaro,roger,pereira y mogica
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pucelateam
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Re: Liga Adelante. Jornada 27. Real Valladolid - Sporting de Gijón (3-0)

el Dom 01 Mar 2015, 21:08
Pues comenzó presionando el sporting pero sin peligro, muy segura la zaga del pucela en todo el partido y buen centro del campo que cortó la viveza del sporting sobre todo al comienzo de la 1ª parte y de la 2ª parte. Creo que la veteranía venció a un equipo menos experimentado pero que luchó todo el partido algún mérito tendrá le pucela defensivamente que no dejó jugar al Sporting y no porque éstos sean malos como demuestra la clasificación muy meritoria sino porque el Valladolid no le dejó hacer su juego y no tuvo ocasiones claras. Lo de que el Valladolid fuera efectivo en este caso lo fue pero también es debido a la forma de jugar del Sporting al irse al ataque puedes hacer que un buen pase te de ocasiones claras. El R Valladolid no dejo huecos lo que no dio pie ni a contras y un medio campo trabajador ayudado con jugadores como óscar Diaz que ayudo mucho y trabajo mucho además del medio campo-defensa que todo el equipo estaba concentrado y alerta hizo que el Sporting no hiciera su juego. Meritorio los jugadores del Sporting que lucharon todo el partido aún con el resultado en contra.
Negativo algunos aficionados del Sporting que se preouparon más de insultar a los afcionados pucelanos que de animar a su equipo. Y algunos problemas menores de un aficionado haciendo el gamba y algunos que comentaron en la radio pero no sé exactamente qué ocurrió.

Luego no sé porque algunas personas desprestigían la victoria del Valladolid diciendo que si el campo estaba seco, que si les perjudico el árbitro que si sólo tiramos 4 veces, etc. Me parece un error porque si hay que criticar al equipo por lo menos aquí se hace; de hecho no sé si demasiado a veces. Pienso que los jugadores del Sporting han hecho lo que han podido, han luchado, etc y que es muy meritoria su clasificación pero hay que asumir que el pucela fue mejor y mereció ganar.

Dicho esto tampoco hemos ganado más que un partido y la liga está muy ajustada, tenemos al betis sin ir más lejos la semana que viene y quedan muchos partidos. Normalmente esta victoria nos tiene que dar alas y ánimos pero los partidos hay que jugarlos y la clasificación está ahí que 3-6 puntos no son nada.
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Ulquiorra Cifer
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Re: Liga Adelante. Jornada 27. Real Valladolid - Sporting de Gijón (3-0)

el Dom 01 Mar 2015, 21:14
@SAN ANTOLIN escribió:
 por cierto,no lo hemos dicho,pero el pucela sin alfaro,roger,pereira y mogica

El día que vea jugar a Alfaro me frotaré los ojos y me pellizcaré por si acaso.

Ojalá podamos tener a todos sanos y enchufados para la recta final porque será fundamental.

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SAN ANTOLIN
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Re: Liga Adelante. Jornada 27. Real Valladolid - Sporting de Gijón (3-0)

el Dom 01 Mar 2015, 23:43
Sobre Hernan,después de lo declarado por el entrenador y por el parece claro Q no jugaba más pq físicamente no aguanta,cuestión de tiempo supongo
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SAN ANTOLIN
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Re: Liga Adelante. Jornada 27. Real Valladolid - Sporting de Gijón (3-0)

el Dom 01 Mar 2015, 23:59
También explica rubí ayer Q lo del trivote tiene un defecto importante y es q no permite presionar arriba en condiciones
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pucelunyaa
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Re: Liga Adelante. Jornada 27. Real Valladolid - Sporting de Gijón (3-0)

el Lun 02 Mar 2015, 11:03
@SAN ANTOLIN escribió:También explica rubí ayer Q lo del trivote tiene un defecto importante y es q no permite presionar arriba en condiciones

Pues yo creo que por ahí es donde viene precisamente los problemas y por eso es mejor el trivote, porque en un 4-2-3-1 clásico que en teoría debería presionar, nos encontramos con Oscar y Jeffren/Omar/ que no presionan con lo cual la teorica ventaja de ese sistema ya no es tal, asi que es mejor el trivote. Claro que con el trivote perdimos en Llagostera y con el 4-2-3-1 ganamos en Mallorca, asi que mas que sistema es problema de actitud
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Iutuf
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Re: Liga Adelante. Jornada 27. Real Valladolid - Sporting de Gijón (3-0)

el Lun 02 Mar 2015, 12:10
En Llagostera perdimos porque ni un sólo balón pasó por el trivote. La gracia del trivote es que jugamos por el medio donde están los Leao, Timor, Rubio, Óscar, Pereira haciendo avanzar el balón y Mojica o Hernán ofrecen ya al final el desmarque o la alternativa de apertura. Para jugar abriendo el campo ya desde la salida como con el 4,2,3,1 no tenemos ni bandas ni rematadores, de hecho no podríamos estar más lejos de tener cualquiera de las dos cosas. Y si a eso añadimos que como alguno de vosotros apuntaba la salida la hacemos con los centrales y un medio que recibe de espaldas el resultado es melón o balón a Peña/Chica ya en la medular para que busquen al extremo entre tres rivales con lo cual nos arriconamos nosotros mismos, ya que esa alternativa es muy fácil de presionar.
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Ulquiorra Cifer
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Re: Liga Adelante. Jornada 27. Real Valladolid - Sporting de Gijón (3-0)

el Lun 02 Mar 2015, 13:27
@pucelunyaa escribió:
@SAN ANTOLIN escribió:También explica rubí ayer Q lo del trivote tiene un defecto importante y es q no permite presionar arriba en condiciones

Pues yo creo que por ahí es donde viene precisamente los problemas y por eso es mejor el trivote, porque en un 4-2-3-1 clásico que en teoría debería presionar, nos encontramos con Oscar y Jeffren/Omar/ que no presionan con lo cual la teorica ventaja de ese sistema ya no es tal, asi que es mejor el trivote. Claro que con el trivote perdimos en Llagostera y con el 4-2-3-1 ganamos en Mallorca, asi que mas que sistema es problema de actitud

Totalmente de acuerdo, creo que el problema básico es de actitud, más allá de un sistema u otro y eso es culpa exclusivamente de Rubi, que es un técnico muy bueno pero creo que peca de escaso carácter y por eso el equipo es tan frío(dicho por él mismo).

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CIENCIERO
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Re: Liga Adelante. Jornada 27. Real Valladolid - Sporting de Gijón (3-0)

el Lun 02 Mar 2015, 18:24
Lo de fuera con los pequeños es un problema claro de actitud.


Última edición por CIENCIERO el Mar 03 Mar 2015, 14:31, editado 1 vez
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SAN ANTOLIN
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Re: Liga Adelante. Jornada 27. Real Valladolid - Sporting de Gijón (3-0)

el Lun 02 Mar 2015, 19:49

yo jugaría con 2 mediocentros sólo y retarasando a óscar un poco
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Gonzo
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Re: Liga Adelante. Jornada 27. Real Valladolid - Sporting de Gijón (3-0)

el Lun 02 Mar 2015, 22:57
@Ulquiorra Cifer escribió:
@pucelunyaa escribió:
@SAN ANTOLIN escribió:También explica rubí ayer Q lo del trivote tiene un defecto importante y es q no permite presionar arriba en condiciones

Pues yo creo que por ahí es donde viene precisamente los problemas y por eso es mejor el trivote, porque en un 4-2-3-1 clásico que en teoría debería presionar, nos encontramos con Oscar y Jeffren/Omar/ que no presionan con lo cual la teorica ventaja de ese sistema ya no es tal, asi que es mejor el trivote. Claro que con el trivote perdimos en Llagostera y con el 4-2-3-1 ganamos en Mallorca, asi que mas que sistema es problema de actitud

Totalmente de acuerdo, creo que el problema básico es de actitud, más allá de un sistema u otro y eso es culpa exclusivamente de Rubi, que es un técnico muy bueno pero creo que peca de escaso carácter y por eso el equipo es tan frío(dicho por él mismo).

Yo diría más bien que sin actitud, poco importa el sistema, pero si no, me remito al mensaje de Iutuf y no sólo es cuestión de actitud pero de equilibrio futbolístico, y lo estamos viendo. El partido de Llagostera no lo logré ver, pero de lo que leí, todo juego aéreo directo y una certeza, ese día no estaba Oscar que de falso 9 te da un algo muy especial (y si no tiene gasolina para terminar de ser el mediapunta de hace unos años habrá que adptar un algo el sistema en mi opinión). Cuando jugamos en 4-2-3-1 veo una ubicación a la hora de sacarla que ni con toda la actitud del mundo vas a compensar porque con un equipo está entre los que más calidad tiene en conjunto para sacarla jugada (no sabría decir si él que más) jugar demasiado directo es como partirte tú mismo una pierna antes de salir a correr. No digo que esté equipo no sepa jugar con un 4-2-3-1 pero debería interpretarlo de otra forma, y como también señala Iutuf, nuestra plantilla parece acomodarse mejor al trivote por el perfil de sus mejores jugadores.
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