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¿Quién para ti el responsable de la situación actual del Real Valladolid?

La plantilla puede dar mucho más, los rivales tampoco son para estar como estamos: Garitano
 
La plantilla no da más de sí, hay que fichar mejor: Braulio
 
La plantilla no da más de sí, pero no hay mucho que se pueda hacer con los recusos que tenemos: Suárez.
 
 
 
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SAN ANTOLIN
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Elige un responsable y sólo uno - Página 2 Empty Re: Elige un responsable y sólo uno

el Miér 21 Oct 2015, 21:02

asume q se ha equivocado a medias.

para mí,dice la mayor soplapollez q he oido desde hace tiempo,algo así como q su objetivo al hacer la plantilla era reservar dinero para reforzarse en invierno pq es más barato.debe ser el único en el mundo q no sabe q los fichajes de invierno aportan poquísimo a los equipos
medellín
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Elige un responsable y sólo uno - Página 2 Empty Re: Elige un responsable y sólo uno

el Jue 22 Oct 2015, 00:32
@SAN ANTOLIN escribió:
 asume q se ha equivocado a medias.

 para mí,dice la mayor soplapollez q he oido desde hace tiempo,algo así como q su objetivo al hacer la plantilla era reservar dinero para reforzarse en invierno pq es más barato.debe ser el único en el mundo q no sabe q los fichajes de invierno aportan poquísimo a los equipos

Es una absoluta incongruencia guardar dinero para enero, porque las plantillas se cierran en agosto, cuánto antes, y dejar dinero para enero es medio reconocer que la plantilla no está bien cerrada. A mí, opinión personal, no me vale lo de que hay jugadores que no están disponibles en agosto y sí, y más asequibles en enero. Puede ser un argumento pero a mí no me vale. El mercado permite con creces cerrar la plantilla en agosto, y sólo permitirse algún pequeño retoque en enero, pero de ahí a reservar dinero... madre mía. A ver el domingo el Mirandés de Terrazas si no monta la marimorena con Fran Carnicer, Abdón Prats, Sangalli, Carlos Lázaro, etc... y luego que le pregunten a Terrazas el dinero que se ha guardado para enero
Gonzo
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Elige un responsable y sólo uno - Página 2 Empty Re: Elige un responsable y sólo uno

el Jue 22 Oct 2015, 00:47
Evidentemente el denominador común de esta lenta agonía que va por los 15 años es el mayor responsable globalmente de estar cómo estamos. Ahora yo al tema he votado a Braulio, y miedo me da eso de me dejo dinero para diciembre, que igual nos trae otro ariete ya que no carburan los que hay, y parece que es algo que le encanta o que sufre obsesión con ello. Aunque de ese dinero que se guarda no sé lo que quedará porque no creo que un despido y nuevo contrato a Portugal salga gratis. Y según andemos en enero, querrán venir esos jugadores a un club desahuciado o preferirán otros lares? Y como dicen San Antolín y Medellin, no creo que dejarse los deberes tenga sentido y me parece una soberana chorrada, tu mejor fichaje de invierno es no justamente no tener necesitad de fichar de invierno.
Que se traiga a algun que otro buen jugador es una cosa y no le quitaremos mérito por ello. Pero en su debe está también (y ante todo) componer un plantilla y un técnico para lograr los objetivos fijados a comienzos de campaña. Que no está satisfecho al 100%, pues es que yo debo rondar los 20 o 30% no más. Al fútbol juegan once, siempre hay un lateral por banda, 2 o 3 centrales y pivotes, suele haber extremos, que no siempre, o medias puntas u otras variantes ofensivas, el repertorio es más varíado en esta parte del campo. Y ciertamente un goleador es fundamental. Enfín, que juegan sólo once a la vez, al menos de inicio. Veo la plantilla actual, y están cojas muchas de esas zonas, más de la mitad diría:
-De los supuestos '9' y de los centrales se puede decir +/- lo mismo, que tenmos tres pero niguno vale (salvo algo a Rodri que me parece un chino losada pero al menos peleón y con algo de cuerpo...pero de ahí a ser nuestro 9 titular para ascender!). De los centrles repito que además de lo que hemos dicho todos, que es alucinante que sean todos tan del mismo perfil que ninguno sabe usar la pierna izquierda (si es que saben usar la derecha), ya van 3 puesto mal cubiertos.
-Lateral izquierdo: dos chavales, no sé si luego se contempla la opción de Mojica como lateral, que personalmente la probaría, pero sabiendo que no es el puesto en el que ha destacado y no sé si un jugador aprende a defender con el paso de los partidos, vamos, que no deja de ser la única opción dentro de los que tienen ficha de la 1a plantilla y sabemos que puede ser de masoquistas unir a nuestra ya desquiciante defensa al colombiano.
-Lateral derecho: canta menos, pero dudo que Chica repita la 1a vuelta de la temporada pasada (ya fue bajando durante la 2a vuelta) y las lesiones o molestias le han frenado a principios de la temporada. Moyano pues no me parece un fichaje horroroso, pero no deja de ser claramente un suplente.
-Medular: seguimos siendo AR18dependientes un año más.  No sabría comparar aún con el año pasado aunque claro que parecidos, hemos cambiado un crómo tan sólo. No sé si Tiba aporta más que Sastre o es mejor (lo parece tecnicamente e individualmente), ahora, lo que aún no sé es si el cambio de perfil es adaptado, y si en ese senido se ha "debilitado" el equipo en el sentido de desequilibrarse más aún? De todos modos insisto que en invierno del año pasado se tendría que haber traído ya a un 5o efectivo y optar por un 4-3-3 que parecía dar mejor resultado, pero con las plantillas que hace Braulio te quedas cojo en la zona baja del equipo y hay overbooking en ataque.
-Ariete: ya lo he dicho, pero es que lo de tener a tres 9 que no valen es que encima cierra de cierto modo el paso a contemplar Oscar como opción de delantero centro es un error clamoroso; que guste o no el salmantino, sin ser ariete puro, sabe lo que es meter goles.

Pienso que Garitano ha cometido un error que es tomarla con los capitanes (además de los bandazos y acabar perdido, pero y quien no...?), y luego creo que no ha probado a dar consistencia a la medular que creo que es lo poco que se puede hacer (que encima es la linea más estable comparado al año pasado, al menos no tardarán demasiado en acoplarse digo yo), trivote o hasta rombo, aunque nos mojarán la oreja más de una vez porque lo que es intensidad y orden defensivo, bien poquito, y encima no son los centrales del año pasado sacando la bola (y ni defendiendo). Pero con que nos de para sacar alguna que otra valiosa victoria y salvarnos creo o espero que sí que pueda valer.
Ulquiorra Cifer
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el Jue 22 Oct 2015, 01:19
@Gonzo escribió:Evidentemente el denominador común de esta lenta agonía que va por los 15 años es el mayor responsable globalmente de estar cómo estamos. Ahora yo al tema he votado a Braulio, y miedo me da eso de me dejo dinero para diciembre, que igual nos trae otro ariete ya que no carburan los que hay, y parece que es algo que le encanta o que sufre obsesión con ello. Aunque de ese dinero que se guarda no sé lo que quedará porque no creo que un despido y nuevo contrato a Portugal salga gratis. Y según andemos en enero, querrán venir esos jugadores a un club desahuciado o preferirán otros lares? Y como dicen San Antolín y Medellin, no creo que dejarse los deberes tenga sentido y me parece una soberana chorrada, tu mejor fichaje de invierno es no justamente no tener necesitad de fichar de invierno.
Que se traiga a algun que otro buen jugador es una cosa y no le quitaremos mérito por ello. Pero en su debe está también (y ante todo) componer un plantilla y un técnico para lograr los objetivos fijados a comienzos de campaña. Que no está satisfecho al 100%, pues es que yo debo rondar los 20 o 30% no más. Al fútbol juegan once, siempre hay un lateral por banda, 2 o 3 centrales y pivotes, suele haber extremos, que no siempre, o medias puntas u otras variantes ofensivas, el repertorio es más varíado en esta parte del campo. Y ciertamente un goleador es fundamental. Enfín, que juegan sólo once a la vez, al menos de inicio. Veo la plantilla actual, y están cojas muchas de esas zonas, más de la mitad diría:
-De los supuestos '9' y de los centrales se puede decir +/- lo mismo, que tenmos tres pero niguno vale (salvo algo a Rodri que me parece un chino losada pero al menos peleón y con algo de cuerpo...pero de ahí a ser nuestro 9 titular para ascender!). De los centrles repito que además de lo que hemos dicho todos, que es alucinante que sean todos tan del mismo perfil que ninguno sabe usar la pierna izquierda (si es que saben usar la derecha), ya van 3 puesto mal cubiertos.
-Lateral izquierdo: dos chavales, no sé si luego se contempla la opción de Mojica como lateral, que personalmente la probaría, pero sabiendo que no es el puesto en el que ha destacado y no sé si un jugador aprende a defender con el paso de los partidos, vamos, que no deja de ser la única opción dentro de los que tienen ficha de la 1a plantilla y sabemos que puede ser de masoquistas unir a nuestra ya desquiciante defensa al colombiano.
-Lateral derecho: canta menos, pero dudo que Chica repita la 1a vuelta de la temporada pasada (ya fue bajando durante la 2a vuelta) y las lesiones o molestias le han frenado a principios de la temporada. Moyano pues no me parece un fichaje horroroso, pero no deja de ser claramente un suplente.
-Medular: seguimos siendo AR18dependientes un año más.  No sabría comparar aún con el año pasado aunque claro que parecidos, hemos cambiado un crómo tan sólo. No sé si Tiba aporta más que Sastre o es mejor (lo parece tecnicamente e individualmente), ahora, lo que aún no sé es si el cambio de perfil es adaptado, y si en ese senido se ha "debilitado" el equipo en el sentido de desequilibrarse más aún? De todos modos insisto que en invierno del año pasado se tendría que haber traído ya a un 5o efectivo y optar por un 4-3-3 que parecía dar mejor resultado, pero con las plantillas que hace Braulio te quedas cojo en la zona baja del equipo y hay overbooking en ataque.
-Ariete: ya lo he dicho, pero es que lo de tener a tres 9 que no valen es que encima cierra de cierto modo el paso a contemplar Oscar como opción de delantero centro es un error clamoroso; que guste o no el salmantino, sin ser ariete puro, sabe lo que es meter goles.


Pienso que Garitano ha cometido un error que es tomarla con los capitanes (además de los bandazos y acabar perdido, pero y quien no...?), y luego creo que no ha probado a dar consistencia a la medular que creo que es lo poco que se puede hacer (que encima es la linea más estable comparado al año pasado, al menos no tardarán demasiado en acoplarse digo yo), trivote o hasta rombo, aunque nos mojarán la oreja más de una vez porque lo que es intensidad y orden defensivo, bien poquito, y encima no son los centrales del año pasado sacando la bola (y ni defendiendo). Pero con que nos de para sacar alguna que otra valiosa victoria y salvarnos creo o espero que sí que pueda valer.

Es que los mejores minutos de este equipo la temporada pasada fue con el 4-3-3.
Este año Garitano no lo ha probado, pero no me hubiera parecido ninguna chorrada jugar con un 4-3-3 tal que así:
--------------Kepa----------------
Moyano--Silva--Samuel--Ángel
-------------Á.Rubio--------------
---------Tiba-----Timor----------
---Manu-----Óscar-----Rodri----

Claro que Garitano dijo(y le creo) que Tiba estaba completamente fuera de forma, pero ahora en teoría ya estaba bien, no se, nada es infalible, pero dentro de lo que tenemos un 11 tal que este es básicamente poner a los mejores y si pones a los mejores, ya como mínimo te lavas las manos, aunque te echen, puedes decir, están los mejores sobre el campo, pero esto no da más de sí.
SAN ANTOLIN
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el Jue 22 Oct 2015, 16:16

ayer en la rueda de prensa ya se dijo q hay q descontar lo q se ha gastado del nuevo entrenador para el mercado de invierno
José Varela
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el Jue 22 Oct 2015, 19:55
Esto es como aquel que vendió el coche para comprar gasolina; en lugar de hacer el mejor equipo posible en julio lo hacemos normalillo pero, ¡eh!, que nos ha sobrado dinero para diciembre, mucho cuidado.

Debo ser raro de cojones, pero me parece mucho mejor gastarse la pasta en los mejores jugadores posibles desde el minuto 1, y si en diciembre hace falta un refuerzo y no hay, pues mala suerte.

Otra cosa es tener claro lo que se quiere y conseguirlo al menor coste posible, y encontrarte con que tienes los jugadores que querías más un dinero ahorrado, pero separar una partida de pasta de antemano para diciembre en un club que no va precisamente sobrado, ni económica ni deportivamente, me parece del género gilipollas.
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el Jue 22 Oct 2015, 20:09
@José Varela escribió:Esto es como aquel que vendió el coche para comprar gasolina; en lugar de hacer el mejor equipo posible en julio lo hacemos normalillo pero, ¡eh!, que nos ha sobrado dinero para diciembre, mucho cuidado.

Debo ser raro de cojones, pero me parece mucho mejor gastarse la pasta en los mejores jugadores posibles desde el minuto 1, y si en diciembre hace falta un refuerzo y no hay, pues mala suerte.

Otra cosa es tener claro lo que se quiere y conseguirlo al menor coste posible, y encontrarte con que tienes los jugadores que querías más un dinero ahorrado, pero separar una partida de pasta de antemano para diciembre en un club que no va precisamente sobrado, ni económica ni deportivamente, me parece del género gilipollas.

Partiendo de la base de que te doy la razón, si que es verdad que siempre debes guardar algo, de hecho es algo que hacen el 99% de los equipos, otra cosa es que pierdas jugadores por esto... si has perdido a Koné por ejemplo por traerte a Erick Moreno pues es una cagada muy grande, es decir, está bien dejar algo por si las lesiones, o para 1 refuerzo muy concreto en una posición en la que veas que vas algo justo, pero lo que no es lógico es que te dejes pasta para traerte 4 o 5 en invierno, además los refuerzos de invierno no pueden ser jugadores que necesiten adaptación, te han de dar rendimiento desde el minuto 1, cosa que dudo que los que vengan en invierno vayan a estar a tope, con suerte será algún repudiado de primera división que ha jugado 30 minutos en toda la temporada y no jugadores que lleven 1 año sin jugar tipo Tulio que para cuando quiere coger la forma ya se ha acabado la temporada. De hecho lo gracioso es que yo a Tulio de Melo si lo hubiera renovado, porque ahora ya estaba cogiendo el tono y con la pretemporada completa estoy seguro que hubiera alcanzado mucho más nivel del que me temo nos va a poder aportar Diego Rubio o Erick Moreno.
mariop222
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el Jue 22 Oct 2015, 20:45
A mí sólo me parece justificable si en verano quieres fichar a 2 buenos y al final por las circunstancias del mercado sólo puedes fichar uno bueno y tienes que decidir si gastarte el dinero en un paquete o no, entonces yo sí guardaría el dinero. Como no es el caso, y hemos gastado dinero en traer 3 defensas malos, un delantero buenillo, otro incógnita y otro malo, pues me parece una cagada como un templo
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el Jue 22 Oct 2015, 20:51
No tiene mucho sentido, como tampoco lo tiene seguir interesado en un jugador "demasiado caro" que en cuatro meses no se ha comido los mocos.
Ulquiorra Cifer
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el Jue 22 Oct 2015, 21:03
Entiendo que por ejemplo lo de Erick Moreno haya sido para que venga Tiba, pero entonces no te traigas a Diego Rubio, por mucha apuesta que sea, ya has fichado a Caye Quintana como apuesta, por lo que entiendo que el dinero de Diego Rubio debería haber ido para reforzar la defensa. En fin, de todas formas ahora ya no se puede hacer nada, tenemos lo que tenemos y con ello hay que tirar para delante y ya veremos lo que pasa en Enero, hasta entonces queda un mundo.
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