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Ulquiorra Cifer
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Re: MIGUEL de la Fuente

el Dom 17 Sep 2017, 22:42
@mariop222 escribió:Vamos a ver, yo soy el primero que dije que este chaval me daba buena espina porque del Watford B es el que mejor cartel tiene, y con ello me refiero a que viene de ser subcampeón sub-20 en una selección que dentro del fútbol sudamericano está sacando talentos jóvenes relativamente interesantes.

Eso sin verlo. Pero es que ya le he visto demasiado. Es que es un paquete de los gordos. Ahora mismo no me doy cuenta de si jugó el día del 6-2 en Majadahonda, creo que no, pero los demás partidos en los Anexos que le he visto ha sido lamentable. Contra el Adarve, contra el Atlético B y contra el Celta B ha sido decisivo en la derrota, ha fallado en varios de los goles encajados, y ahí sigue.

Este equipo estaba hecho para que Mario y Rubén Sánchez se asentaran como pareja de centrales porque ambos son chicos formados desde abajo y que el año anterior cuando jugaron juntos congeniaban bien. Y en su lugar, juegan Porto y Velásquez... y Williams es horrible. Porto, parecido.

Si no jugó en el 6-2, está todo dicho, no haces más que darme la razón, no es cosa de un jugador, y menos porque en uno o dos partidos te haya parecido malo.
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mariop222
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Re: MIGUEL de la Fuente

el Dom 17 Sep 2017, 22:47
Hombre, no jugó en el 6-2, pero sí en el resto y en el resto del partidos ha sido un desastre.
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Ulquiorra Cifer
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Re: MIGUEL de la Fuente

el Dom 17 Sep 2017, 22:52
@mariop222 escribió:Hombre, no jugó en el 6-2, pero sí en el resto y en el resto del partidos ha sido un desastre.

Y si juega otro en su puesto, hubiéramos ganado al Celta B? hubiera cambiado algo? la respuesta es obvia, "no".
El problema sabemos de sobra cuál es, y sabemos de sobra la importancia básica de un buen entrenador en un equipo y creo que en un filial se duplica. El equipo no está trabajado, y puede perfectamente pasar que un jugador parezca peor de lo que es, que no somos ya nuevos en esto. Si ahora pones a Moyano a jugar por Antoñito, ni lo notamos, como se vió contra el Huesca en copa, y entre esos dos en teoría, hay unas diferencias muy notables, pero es que claro, ahora mismo, el primer equipo tiene un trabajo de entrenador de kilates y el filial tiene un inútil que no sabe ni por donde le sopla el aire.
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Iutuf
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Re: MIGUEL de la Fuente

el Dom 17 Sep 2017, 23:03
El problema es que no tiene nivel como tanta gente, pero si no tienes nivel y encima ni te empleas para achicar balones pues no pintas nada en segunda b.

Y sí, esta gente sin nivel está jugando por otra gente que tampoco tiene nivel, pero al menos son de aquí y se hubieran dejado la piel.
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mariop222
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Re: MIGUEL de la Fuente

el Dom 17 Sep 2017, 23:07
Yo no digo que no hubiéramos ganado al Celta B o al Atlético B o al Adarve, pero sí tengo claro que Velásquez ha fallado en todos los partidos que ha jugado. Y mientras tanto Robles hundido en el banquillo (¡que es el capitán!), Samanes salió casi llorando de los Anexos, Mayoral casi... y éstos, qué. Pues lo de siempre.
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SAN ANTOLIN
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Re: MIGUEL de la Fuente

el Dom 17 Sep 2017, 23:11
Y lo peor de todo,q gana el real valladolid trayendo toda esta gente?
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Ulquiorra Cifer
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Re: MIGUEL de la Fuente

el Dom 17 Sep 2017, 23:38
@SAN ANTOLIN escribió:Y lo peor de todo,q gana el real valladolid trayendo toda esta gente?

Pues si no me equivoco y después de haber escuchado a MAG unas 32 veces responder al porqué de la llegada de estos 5 chavales del grupo pozzo, lo que ha ganado el Real Valladolid es presupuesto para completar la primera plantilla. Yo creo que han venido, si no gratis, por un cantidad irrisoria, incluido Suly.

Luego ya, el tiempo que jueguen, puede o no, ser una contra-prestación, quizás haya un mínimo pactado, quizás no lo haya, tampoco lo sabemos, aunque viendo lo que está usando Luis César a Suly, parece muy improbable.
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SAN ANTOLIN
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Re: MIGUEL de la Fuente

el Dom 17 Sep 2017, 23:57
@Ulquiorra Cifer escribió:
@SAN ANTOLIN escribió:Y lo peor de todo,q gana el real valladolid trayendo toda esta gente?

Pues si no me equivoco y después de haber escuchado a MAG unas 32 veces responder al porqué de la llegada de estos 5 chavales del grupo pozzo, lo que ha ganado el Real Valladolid es presupuesto para completar la primera plantilla. Yo creo que han venido, si no gratis, por un cantidad irrisoria, incluido Suly.

Luego ya, el tiempo que jueguen, puede o no, ser una contra-prestación, quizás haya un mínimo pactado, quizás no lo haya, tampoco lo sabemos, aunque viendo lo que está usando Luis César a Suly, parece muy improbable.

Q tiene q ver la primera plantilla si ninguno esta en ella?el traer 5 tios al filial no aligera el presupuesto del primer equipo
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Ulquiorra Cifer
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Re: MIGUEL de la Fuente

el Lun 18 Sep 2017, 00:04
@SAN ANTOLIN escribió:
@Ulquiorra Cifer escribió:
@SAN ANTOLIN escribió:Y lo peor de todo,q gana el real valladolid trayendo toda esta gente?

Pues si no me equivoco y después de haber escuchado a MAG unas 32 veces responder al porqué de la llegada de estos 5 chavales del grupo pozzo, lo que ha ganado el Real Valladolid es presupuesto para completar la primera plantilla. Yo creo que han venido, si no gratis, por un cantidad irrisoria, incluido Suly.

Luego ya, el tiempo que jueguen, puede o no, ser una contra-prestación, quizás haya un mínimo pactado, quizás no lo haya, tampoco lo sabemos, aunque viendo lo que está usando Luis César a Suly, parece muy improbable.

Q tiene q ver la primera plantilla si ninguno esta en ella?el traer 5 tios al filial no aligera el presupuesto del primer equipo

Todo lo que sea gasto influye en tu presupuesto para la primera plantilla, y si no me equivoco lo que destines para el filial se resta directamente del dinero del que luego dispones para límite salarial.
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pucelateam
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Re: MIGUEL de la Fuente

el Lun 18 Sep 2017, 00:08
El problema creo que fue en que se necesitaban muchos jugadores para rellenar equipo. No me parece mal pero me parece muy extraño que se les ponga un día sí y otro también... se eche a Juan, se defenestre a Sinisterra, se haga chupar banquillo a Mario, se quede Miguel fuera. Y los chicos lo están pasando muy mal anímicamente y al mister parece que le da igual. Es que no le veo garra, decir vamos a sacar esto adelante... no, él con cobrar el finiquito ya le vale. Pues una oportunidad como esta veremos si le dan otra.
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Iutuf
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Re: MIGUEL de la Fuente

el Lun 18 Sep 2017, 00:15
Yo creo que los Pozzo están pagando bastante por tener a esa gente aquí sacándose el DNI.
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mariop222
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Re: MIGUEL de la Fuente

el Lun 18 Sep 2017, 01:32
Que hay algo más que no sepamos es seguro. No puede ser que jueguen por imposición porque Montenegro casi ni juega, y lo de los papeles de Alvarado y la lesión de Becerra es casi expediente X.

Que juegue Porto lo puedo entender porque de los centrales es el que menos errores ha cometido (aunque juega como una liebre asustada) y porque tiene un físico espectacular. Pero lo de Velásquez..., o lo de Luis Suárez en punta, me parece un absurdo, cuando mejor ha jugado ha sido cayendo a banda, pero al contrario, tiene que ser Miguel el que juegue por la derecha.

Y eso hablando de los del Watford. Porque lo de Carrascal hoy...
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SAN ANTOLIN
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Re: MIGUEL de la Fuente

el Lun 18 Sep 2017, 06:51
@Ulquiorra Cifer escribió:
@SAN ANTOLIN escribió:
@Ulquiorra Cifer escribió:
@SAN ANTOLIN escribió:Y lo peor de todo,q gana el real valladolid trayendo toda esta gente?

Pues si no me equivoco y después de haber escuchado a MAG unas 32 veces responder al porqué de la llegada de estos 5 chavales del grupo pozzo, lo que ha ganado el Real Valladolid es presupuesto para completar la primera plantilla. Yo creo que han venido, si no gratis, por un cantidad irrisoria, incluido Suly.

Luego ya, el tiempo que jueguen, puede o no, ser una contra-prestación, quizás haya un mínimo pactado, quizás no lo haya, tampoco lo sabemos, aunque viendo lo que está usando Luis César a Suly, parece muy improbable.

Q tiene q ver la primera plantilla si ninguno esta en ella?el traer 5 tios al filial no aligera el presupuesto del primer equipo

Todo lo que sea gasto influye en tu presupuesto para la primera plantilla, y si no me equivoco lo que destines para el filial se resta directamente del dinero del que luego dispones para límite salarial.

Pues no,estas equivocado
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SAN ANTOLIN
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Re: MIGUEL de la Fuente

el Lun 18 Sep 2017, 06:52
@Iutuf escribió:Yo creo que los Pozzo están pagando bastante por tener a esa gente aquí sacándose el DNI.

Estara pagando pero a saber a quien
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Ulquiorra Cifer
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Re: MIGUEL de la Fuente

el Lun 18 Sep 2017, 10:25
@SAN ANTOLIN escribió:
@Ulquiorra Cifer escribió:
@SAN ANTOLIN escribió:
@Ulquiorra Cifer escribió:
@SAN ANTOLIN escribió:Y lo peor de todo,q gana el real valladolid trayendo toda esta gente?

Pues si no me equivoco y después de haber escuchado a MAG unas 32 veces responder al porqué de la llegada de estos 5 chavales del grupo pozzo, lo que ha ganado el Real Valladolid es presupuesto para completar la primera plantilla. Yo creo que han venido, si no gratis, por un cantidad irrisoria, incluido Suly.

Luego ya, el tiempo que jueguen, puede o no, ser una contra-prestación, quizás haya un mínimo pactado, quizás no lo haya, tampoco lo sabemos, aunque viendo lo que está usando Luis César a Suly, parece muy improbable.

Q tiene q ver la primera plantilla si ninguno esta en ella?el traer 5 tios al filial no aligera el presupuesto del primer equipo

Todo lo que sea gasto influye en tu presupuesto para la primera plantilla, y si no me equivoco lo que destines para el filial se resta directamente del dinero del que luego dispones para límite salarial.

Pues no,estas equivocado

Vale, entonces el gasto del filial lo pagamos en negro, pq es la única forma de que no influya en el límite salarial.
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Ulquiorra Cifer
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Re: MIGUEL de la Fuente

el Lun 18 Sep 2017, 10:26
@SAN ANTOLIN escribió:
@Iutuf escribió:Yo creo que los Pozzo están pagando bastante por tener a esa gente aquí sacándose el DNI.

Estara pagando pero a saber a quien

Pues si pagan, será al Real Valladolid. Y si pagan, pues justifica más aún que les traigan.
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SAN ANTOLIN
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Re: MIGUEL de la Fuente

el Lun 18 Sep 2017, 10:38
@Ulquiorra Cifer escribió:
@SAN ANTOLIN escribió:
@Ulquiorra Cifer escribió:
@SAN ANTOLIN escribió:
@Ulquiorra Cifer escribió:
@SAN ANTOLIN escribió:Y lo peor de todo,q gana el real valladolid trayendo toda esta gente?

Pues si no me equivoco y después de haber escuchado a MAG unas 32 veces responder al porqué de la llegada de estos 5 chavales del grupo pozzo, lo que ha ganado el Real Valladolid es presupuesto para completar la primera plantilla. Yo creo que han venido, si no gratis, por un cantidad irrisoria, incluido Suly.

Luego ya, el tiempo que jueguen, puede o no, ser una contra-prestación, quizás haya un mínimo pactado, quizás no lo haya, tampoco lo sabemos, aunque viendo lo que está usando Luis César a Suly, parece muy improbable.

Q tiene q ver la primera plantilla si ninguno esta en ella?el traer 5 tios al filial no aligera el presupuesto del primer equipo

Todo lo que sea gasto influye en tu presupuesto para la primera plantilla, y si no me equivoco lo que destines para el filial se resta directamente del dinero del que luego dispones para límite salarial.

Pues no,estas equivocado

Vale, entonces el gasto del filial lo pagamos en negro, pq es la única forma de que no influya en el límite salarial.

En negro no,se pagara como gastos de plantilla del filial

A ver si jose,drazic y de tomas tenian ficha del filial pir nada
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Ulquiorra Cifer
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Re: MIGUEL de la Fuente

el Lun 18 Sep 2017, 10:52
Pues en el supuesto de que estén pagando por tenerles aquí, ya puedes imaginar en que se ha invertido ese dinero. Lo que está claro es que este año se ha priorizado invertir recursos en la primera plantilla y se han buscado fórmulas económicas más beneficiosas para el filial, puede que hasta hallan pagado con parte de eso la renovación del protagonista de este hilo.
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SAN ANTOLIN
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Re: MIGUEL de la Fuente

el Lun 18 Sep 2017, 15:30
Veo q estoy torpe con las ironias
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Ulquiorra Cifer
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Re: MIGUEL de la Fuente

el Miér 20 Sep 2017, 00:52
@SAN ANTOLIN escribió:
@Ulquiorra Cifer escribió:
@SAN ANTOLIN escribió:
@Ulquiorra Cifer escribió:
@SAN ANTOLIN escribió:Y lo peor de todo,q gana el real valladolid trayendo toda esta gente?

Pues si no me equivoco y después de haber escuchado a MAG unas 32 veces responder al porqué de la llegada de estos 5 chavales del grupo pozzo, lo que ha ganado el Real Valladolid es presupuesto para completar la primera plantilla. Yo creo que han venido, si no gratis, por un cantidad irrisoria, incluido Suly.

Luego ya, el tiempo que jueguen, puede o no, ser una contra-prestación, quizás haya un mínimo pactado, quizás no lo haya, tampoco lo sabemos, aunque viendo lo que está usando Luis César a Suly, parece muy improbable.

Q tiene q ver la primera plantilla si ninguno esta en ella?el traer 5 tios al filial no aligera el presupuesto del primer equipo

Todo lo que sea gasto influye en tu presupuesto para la primera plantilla, y si no me equivoco lo que destines para el filial se resta directamente del dinero del que luego dispones para límite salarial.

Pues no,estas equivocado

Pues no, no estaba equivocado:
"Según ha explicado LaLiga, este límite de coste de plantilla deportiva es el importe máximo que cada club/SAD podría llegar a consumir a lo largo de la temporada 2017/2018, incluyendo el gasto en el primer equipo, referido a jugadores, primer entrenador, segundo entrenador y preparador físico (plantilla inscribible, según se define en el Artículo 38 de las Normas de Elaboración de Presupuestos) y el gasto en filiales, cantera, y otras secciones (plantilla no inscribible, según se define en el Artículo 38 de las Normas de Elaboración de Presupuestos)."
http://valladolid.eldesmarque.com/real-valladolid/noticias/5499-el-real-valladolid-el-11-de-22-equipos-en-limite-salarial
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Re: MIGUEL de la Fuente

el Miér 20 Sep 2017, 14:14
Aquí las fichas del filial siempre las ha pagado la fundación por el tema de ahorrar impuestos, lo que no sé es cómo quedó eso y si no nos lo reclamarían en la concursal o si lo siguen haciendo/pudiendo hacer así.
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Re: MIGUEL de la Fuente

el Miér 20 Sep 2017, 15:29

vamos a ver,mira q hasta me he repasado la normativa esa e igual estoy equivocado, pero esa norma sobre filiales es sólo para Sevilla y Barcelona q son los q tienen filiales en segunda, es decir, en la lfp. difícilmente va a controlar la lfp lo q deben gastar equipos q no pertenecen a esa lfp.evidentemente, lo de inscribir a drazic, de tomás y jose con ficha del filial era para bajar límte salarial

esto aparece en la información de as:

Aclaración de LaLiga: El importe asignado al Barça y Sevilla que aparece en la tabla de LaLiga Santander, incluye el límite máximo de plantilla deportiva a utilizar por el Barcelona B y Sevilla Atlético en la temporada 17-18, el cual asciende a 18.008 y 8.800 euros, respectivamente

https://as.com/futbol/2017/09/19/primera/1505842111_584394.html
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Ulquiorra Cifer
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Re: MIGUEL de la Fuente

el Miér 20 Sep 2017, 15:32
" gasto en filiales, cantera, y otras secciones "

Como lo queramos interpretar ya es otra cosa, pero MAG me suena que dijo que lo del filial estaba incluído(puedo recordarlo mal, puede ser).
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SAN ANTOLIN
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Re: MIGUEL de la Fuente

el Miér 20 Sep 2017, 15:42
@Ulquiorra Cifer escribió:" gasto en filiales, cantera, y otras secciones "

Como lo queramos interpretar ya es otra cosa, pero MAG me suena que dijo que lo del filial estaba incluído(puedo recordarlo mal, puede ser).

" gasto de filiales, cantera y otras secciones", esa frase textual está sacada del artículo 38 q habla de plantilla no inscribible, pero lo demás q pone el desmarque no aparece por ningún sitio, o yo no lo veo y as.com aclara q esa norma es para Barcelona y Sevilla,nada más. no habla de lo q gasta en plantilla Madrid b, pucela b o resto de filiales.
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mariop222
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Re: MIGUEL de la Fuente

el Miér 20 Sep 2017, 18:13
Yo entiendo que el gasto salarial del Promesas para abajo computa en el presupuesto del primer equipo, pero las fichas del Promesas no afectan al límite salarial del primer equipo. Si no, a ver a cuento de qué en un límite de poco más de 4 millones la pasada temporada íbamos a tener a Jose, Salvador y De Tomás como sub-23. Y este año, como el límite ha subido a 6 millones (y que no hay fichas disponibles sub-23, que también hay que tenerlo en cuenta), están inscritos así solamente Anuar y Mayoral, y no Villalibre, Sulayman o incluso el propio Salvador.
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Re: MIGUEL de la Fuente

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