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aficionado2000
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Re: Real Valladolid - Getafe C.F. Sábado 27 de Mayo. 18:00

el Dom 28 Mayo 2017, 00:03
@mariop222 escribió:No he escrito después del partido pero ahora con más calma pues pienso que este es EL PARTIDO. Es la referencia en la que hay que basar no tanto el final de temporada como sí lo que debe ser el futuro del Real Valladolid, no sólo en estos dos últimos partidos, ni siquiera en un hipotético play-off, sino para las próximas temporadas.

Hoy el Real Valladolid ha hecho un partido de garra, de huevos, de los típicos de Segunda, algo que esta temporada habíamos visto poquísimo y que hoy sí. El Getafe es un equipo deleznable que "oscurece" el juego, un equipo made in Bordalás, que rasca, que pega, que se aprovecha de los errores del rival y que busca sacarte de tus casillas.

Hemos concedido poquísimos errores salvo un mano a mano de Molina, donde el que ha fallado realmente ha sido él, en defensa los cuatro han estado soberbios, tanto Moyano como capitán (hoy sí), como Balbi lidiando con el insufrible Álvaro piscinas pelo felpudo Jiménez, como los dos centrales, soberbios ambos en el juego aéreo.

En el medio, Leão apareciendo para sacar el balón, para cortar, bajando a defender, despejando balones, otra vez a recuperar; Jordán en su salsa apareciendo en todas partes y excelente por fin a balón parado, y Míchel pues quizás no tan "llamativo" pero sí con mucho sacrificio, y dos o tres ocasiones muy claras en sus botas.

Arriba, pues Jose desacertado, a cambio, Raúl en modo estrella con alguna delicatessen y con mucho criterio para saber caer a banda y buscar a sus compañeros, y Espinoza que está siendo mi debilidad en estos últimos partidos porque todo o casi todo lo que hace tiene muchísimo sentido, es muy vertical, centra bien y también tiene un buen par de pelotas.


Ganamos a un coco y le ganamos como suelen ganar ellos los partidos, con goles a balón parado de rebote, perdiendo tiempo y defendiendo como perros.

Vital la portería a cero, vital marcar "de otra manera", y fundamentales los 11.000 que hemos ido a Zorrilla hoy -ojo que también había 5.000 en Pepe Rojo y la verdad es que la tarde que hacía invitaba a estar de paseo por el centro viendo el teatro o de pinchos-. Hoy la grada ha creído más todavía que el equipo, el Fondo Norte es una gozada pero los que estamos en otros sectores también hemos empujado al árbitro (metidísimos desde el minuto 1), animado como no se había visto este año, y de verdad, hoy ha quedado demostrado que ZORRILLA SÍ CREE. Ahora, los jugadores deben demostrar que se merecen que creamos en ellos.


Mención para Paco Herrera, con una lectura perfecta del partido y, como dice SAN ANTOLIN, el partido se gana desde la rueda de prensa en Miranda.

Es una pena haber tirado el Joker de Miranda, porque ahora podríamos ser cuartos. Pero claro, el Cádiz también lleva tirando comodines desde abril...
.

Comparto gran parte de tu comentario. Pero respecto al público quiero, poner énfasis en un pequeño matiz.

Es cierto que hoy el público se ha tenido que dividir entre el fútbol y el rugby.

El día del Cadiz, no hay excusa. Si el equipo se juega un victoria ahí, el campo debería estar a reventar.

Aúpa pucela.
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mariop222
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Re: Real Valladolid - Getafe C.F. Sábado 27 de Mayo. 18:00

el Dom 28 Mayo 2017, 00:56
Yo creo que lo del rugby sería excusa si fuéramos 9.000, que es lo que yo esperaba, sinceramente. Con más de 11.000 espectadores en el campo con el desapego que hubo buena parte de la temporada por los tres años de miseria y mediocridad anteriores, y otros desastres de los que hemos hablado infinidad de veces aquí contra Levante, Nàstic, Sevilla Atlético, Mirandés... es que el hecho de que sigamos subiendo los 8.000 de siempre (diría que hoy menos, porque han faltado muchos "habituales" de Zorrilla que son muy aficionados del Quesos o el Chami), más otros 2.000 o 3.000 con entradas, yo lo veo un éxito.

Esto no es el año de Mendilíbar ni el de Djukić como ejemplos más recientes no sólo por ascenso, sino porque de verdad el equipo enganchaba y creo que hasta en un partido de Djukić contra el Recreativo un miércoles a las 22:00 si no me falla la memoria éramos más de 10.000, porque el equipo enganchaba y mucho.

Aquí el partido que engancha de verdad es este, porque es ante un rival teóricamente superior, al que se le gana​ a base de garra, y encima con el combo Bordalás. Hasta hoy, el equipo realmente no había "enganchado" más que a cuentagotas, y hoy pese al petardazo de Miranda la afición ha respondido y ha respondido bien, por mucho que hablen Tornadijo y compañía.

Luego ya pues si ganas al Reus habría que ver qué promoción, oferta o algo del estilo metes contra el Cádiz, porque sí puedes llevar 12.000 o 13.000, pero tampoco hay que llevarse las manos a la cabeza que estamos en Segunda y la asistencia a Zorrilla es la habitual en la categoría, con el matiz de que se ha animado más este año que los diez anteriores
aficionado2000
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Re: Real Valladolid - Getafe C.F. Sábado 27 de Mayo. 18:00

el Dom 28 Mayo 2017, 15:40
@mariop222 escribió:Yo creo que lo del rugby sería excusa si fuéramos 9.000, que es lo que yo esperaba, sinceramente. Con más de 11.000 espectadores en el campo con el desapego que hubo buena parte de la temporada por los tres años de miseria y mediocridad anteriores, y otros desastres de los que hemos hablado infinidad de veces aquí contra Levante, Nàstic, Sevilla Atlético, Mirandés... es que el hecho de que sigamos subiendo los 8.000 de siempre (diría que hoy menos, porque han faltado muchos "habituales" de Zorrilla que son muy aficionados del Quesos o el Chami), más otros 2.000 o 3.000 con entradas, yo lo veo un éxito.

Esto no es el año de Mendilíbar ni el de Djukić como ejemplos más recientes no sólo por ascenso, sino porque de verdad el equipo enganchaba y creo que hasta en un partido de Djukić contra el Recreativo un miércoles a las 22:00 si no me falla la memoria éramos más de 10.000, porque el equipo enganchaba y mucho.

Aquí el partido que engancha de verdad es este, porque es ante un rival teóricamente superior, al que se le gana​ a base de garra, y encima con el combo Bordalás. Hasta hoy, el equipo realmente no había "enganchado" más que a cuentagotas, y hoy pese al petardazo de Miranda la afición ha respondido y ha respondido bien, por mucho que hablen Tornadijo y compañía.

Luego ya pues si ganas al Reus habría que ver qué promoción, oferta o algo del estilo metes contra el Cádiz, porque sí puedes llevar 12.000 o 13.000, pero tampoco hay que llevarse las manos a la cabeza que estamos en Segunda y la asistencia a Zorrilla es la habitual en la categoría, con el matiz de que se ha animado más este año que los diez anteriores
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Los vallisoletanos somos fríos, las cosas como son, exigimos mucho y damos mas bien poquito.

Al que le gusta el fútbol, como son los 10.000 socios que tenemos y los 8000 habituales, se abonan o suben, enganche o no enganche el equipo.
Este año se ha contado con la cantera, que era un reclamo de parte de la afición, lógicamente no podemos jugar con once canteranos, sería dar mucha ventaja a los rivales, amen de poner mucha responsabilidad en chicos jóvenes.

Yo creo que lo que cabe exigir a los futbolistas del Pucela es entrega, que compitan, y haciendo eso en esta categoría llegan los exitos.
Lo que no debemos hacer los vallisoletanos es considerar la victoria de todos, y las derrotas de unos pocos.

Por lo demás. Creo que si respondemos minimamente en Reus, el día del Cadiz, habrá una gran entrada. porque la ciudad se movilizará.
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Ulquiorra Cifer
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Re: Real Valladolid - Getafe C.F. Sábado 27 de Mayo. 18:00

el Dom 28 Mayo 2017, 15:47
Yo no echaría la culpa al vallisoletano, el problema no es estar en segunda o perder partidos, el problema es que la gente ha dejado de sentirse identificada con el equipo, y es la consecuencia de haber estado unos años ninguneando la cantera y trayendo mercenarios de dudosa calidad y nula implicación, eso provoca que al final la gente desconecte porque ve que ese equipo no parece ya el suyo si no únicamente el de Suárez.
Yo dudo que una afición que mete 4000 personas en un partido de Leb Plata sea fría.

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Re: Real Valladolid - Getafe C.F. Sábado 27 de Mayo. 18:00

el Dom 28 Mayo 2017, 18:18
@Ulquiorra Cifer escribió:Yo no echaría la culpa al vallisoletano, el problema no es estar en segunda o perder partidos, el problema es que la gente ha dejado de sentirse identificada con el equipo, y es la consecuencia de haber estado unos años ninguneando la cantera y trayendo mercenarios de dudosa calidad y nula implicación, eso provoca que al final la gente desconecte porque ve que ese equipo no parece ya el suyo si no únicamente el de Suárez.
Yo dudo que una afición que mete 4000 personas en un partido de Leb Plata sea fría.
.

Estoy contigo que en se ha ninguneado la cantera. O cuanto menos, la política de cantera ha sido nefasta.

Por eso creo que Herrera debería quedarse como manager del club, algo que también he leído por ahí, y que me parece buena idea.

Porque sería la manera de ir sacando jugadores.

Lo que me disgustaría es que si al final jugamos play off, y no ascendemos, la gente se desencante, ya que se crea la máxima expectativa, y todos sabemos que el play off, es una lotería, incluso jugando bien, y compitiendo, se te puede torcer el partido decisivo.
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SAN ANTOLIN
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Re: Real Valladolid - Getafe C.F. Sábado 27 de Mayo. 18:00

el Dom 28 Mayo 2017, 20:48

el club, ahora mismo, es algo ajeno a la ciudad, al contrario q el rugby, por ejemplo.

y la culpa de eso no es de los vallisoletanos
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Re: Real Valladolid - Getafe C.F. Sábado 27 de Mayo. 18:00

el Dom 28 Mayo 2017, 20:57
@SAN ANTOLIN escribió:
 el club, ahora mismo, es algo ajeno a la ciudad, al contrario q el rugby, por ejemplo.

 y la culpa de eso no es de los vallisoletanos
.

Claro que no es culpa de los vallisoletanos, pero reconozcamos que somos muy fríos.

Valladolid capital son 300.000 habitantes, con área metropolitana 350.000.
El pucela tendría que tener fácilmente 15.000 abonados.

En Pucela hay afición para el rugby, para el fútbol, basket y balonmano.

Saludos.
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Re: Real Valladolid - Getafe C.F. Sábado 27 de Mayo. 18:00

el Dom 28 Mayo 2017, 20:59
Por cierto cambiando de tema, alguien sabe algo de Marc Valiente y Jesús Rueda.
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Iutuf
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Re: Real Valladolid - Getafe C.F. Sábado 27 de Mayo. 18:00

el Dom 28 Mayo 2017, 21:05
@aficionado2000 escribió:
@SAN ANTOLIN escribió:
 el club, ahora mismo, es algo ajeno a la ciudad, al contrario q el rugby, por ejemplo.

 y la culpa de eso no es de los vallisoletanos
.

Claro que no es culpa de los vallisoletanos, pero reconozcamos que somos muy fríos.

Valladolid capital son 300.000 habitantes, con área metropolitana 350.000.
El pucela tendría que tener fácilmente 15.000 abonados.

En Pucela hay afición para el rugby, para el fútbol, basket y balonmano.

Saludos.

Esas cifras no se corresponden con la realidad de otros equipos con trayectoria parecida. Por ejemplo todo el mundo elogia al zaragoza por juntar a 16.000 en el estadio, pero es una ciudad el doble de grande que la nuestra. Yo creo que nuestra afición está bastante bien para las posibilidades que tenemos y que somos un club que pasa la mayor parte del tiempo en segunda a espera de que suene la flauta.

Quizá un equipo de segunda de una ciudad como Valladolid necesita un estadio con 15.000 localidades.
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mariop222
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Re: Real Valladolid - Getafe C.F. Sábado 27 de Mayo. 18:00

el Dom 28 Mayo 2017, 21:08
Siempre podéis mirar al Elche con las 33.000 localidades del Martínez Valero y la cantidad de cemento que hay. O no hace tanto tiempo cuando en Balaídos y en Riazor tenían que poner lonas para disimular tanto asiento vacío.
aficionado2000
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Re: Real Valladolid - Getafe C.F. Sábado 27 de Mayo. 18:00

el Dom 28 Mayo 2017, 21:48
@Iutuf escribió:
@aficionado2000 escribió:
@SAN ANTOLIN escribió:
 el club, ahora mismo, es algo ajeno a la ciudad, al contrario q el rugby, por ejemplo.

 y la culpa de eso no es de los vallisoletanos
.

Claro que no es culpa de los vallisoletanos, pero reconozcamos que somos muy fríos.

Valladolid capital son 300.000 habitantes, con área metropolitana 350.000.
El pucela tendría que tener fácilmente 15.000 abonados.

En Pucela hay afición para el rugby, para el fútbol, basket y balonmano.

Saludos.

Esas cifras no se corresponden con la realidad de otros equipos con trayectoria parecida. Por ejemplo todo el mundo elogia al zaragoza por juntar a 16.000 en el estadio, pero es una ciudad el doble de grande que la nuestra. Yo creo que nuestra afición está bastante bien para las posibilidades que tenemos y que somos un club que pasa la mayor parte del tiempo en segunda a espera de que suene la flauta.

Quizá un equipo de segunda de una ciudad como Valladolid necesita un estadio con 15.000 localidades.
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Yo no llamaría equipo de segunda a un club con mas de 40 temporadas en la elite.

Aunque se que de la historia no se vive.
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Ulquiorra Cifer
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Re: Real Valladolid - Getafe C.F. Sábado 27 de Mayo. 18:00

el Dom 28 Mayo 2017, 22:17
Nuestra trayectoria reciente es más bien de equipo ascensor o de segunda que la de un equipo consolidado en primera y cuando digo reciente digo la los últimos 10 años.

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pucelateam
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Re: Real Valladolid - Getafe C.F. Sábado 27 de Mayo. 18:00

el Lun 29 Mayo 2017, 01:20
yo creo que 11.000 hoy en día con la trayectoria que llevamos es una buena entrada y el ambiente fue muy bueno. APARTE EL CALOR Y EL RUGBY. Pero vamos que el valladolid tiene nulo apoyo de los medios de comunicaión desde radios a televisiones regionales, apoyo de empresas, tiendas, etc ,muy poco creo que es una buena cifra, esperemos que contra el Cádiz vaya a más... y a ver si por fin puedo ir a ese partido.
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pucelateam
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Re: Real Valladolid - Getafe C.F. Sábado 27 de Mayo. 18:00

el Lun 29 Mayo 2017, 01:20
yo creo que 11.000 hoy en día con la trayectoria que llevamos es una buena entrada y el ambiente fue muy bueno. APARTE EL CALOR Y EL RUGBY. Pero vamos que el valladolid tiene nulo apoyo de los medios de comunicaión desde radios a televisiones regionales, apoyo de empresas, tiendas, etc ,muy poco creo que es una buena cifra, esperemos que contra el Cádiz vaya a más... y a ver si por fin puedo ir a ese partido.
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Marth
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Re: Real Valladolid - Getafe C.F. Sábado 27 de Mayo. 18:00

el Lun 29 Mayo 2017, 01:29
Creemos
Paco Herrera, muy contento con el partido de su equipo y con los tres puntos cosechados



“Tenemos que creer todos, ahora sí que sí”. Paco Herrera se mostró muy satisfecho después del buen partido de su equipo y de los tres puntos cosechados, que sirven para afianzar al Pucela en zona de playoff a tan solo dos partidos de que concluya la temporada regular. “Me ha gustado mucho la primera parte, hemos estado muy serios, y también muchos minutos de la segunda. Después del gol, ya en la recta final he buscado hacerles daño por las bandas”, explicaba el técnico.

Por su parte, José Bordalás indicó que el gol del Real Valladolid llegó tras una falta “inexistente” y pidió un penalti de Moyano a Álvaro Jiménez que el colegiado sacó fuera del área. “Lo más justo hubiera sido un empate”.

http://www.realvalladolid.es/noticias/actualidad/27052017/Creemos/
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mariop222
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Re: Real Valladolid - Getafe C.F. Sábado 27 de Mayo. 18:00

el Lun 29 Mayo 2017, 02:14
El tema de la asistencia a Zorrilla y en general al deporte tiene mucha miga, pero hay que verlo desde muchas perspectivas. La afluencia a los estadios, de media, es verdad que ha subido en España creo que en los dos o tres últimos años según datos de la LFP al menos en Primera División (1), pero las diferencias aun con Inglaterra o Alemania son abismales y más viendo la bochornosa imagen de las gradas del Calderón semivacías en la final de la Copa del Rey del sábado, en comparación a la final de la FA Cup con derbi londinense o el BVB - Frankfurt de la final de Alemania que había un ambiente espectacular.

En el caso de Zorrilla, por comparar situaciones, la gran final de la temporada pasada fue la jornada 38, contra el Albacete en Zorrilla, y estuvimos 10.489 -promoción incluida- (2), mientras que antes con el debut de Alberto y el equipo al borde del abismo no llegamos a 8.000 (3). Sólo en Navidad, con el equipo en un mejor momento y también promoción mediante se llegó a unos notables 12.811 espectadores contra el Tenerife (4), la mejor afluencia de la temporada anterior -contra el Oviedo no se llega a los 12.000 (5)-.

La tónica tanto esta temporada como la anterior es la media de 8.000 fieles más o menos constantes, determinados días se superan los 9.000 pero lo normal es que oscile entre 8.000 y 8.500, matiz de determinados derbis o partidos de algo más nivel o promociones mediante.

Con Rubi, play-off aparte donde estuvimos unos 18.000, hay pocos días donde se pase de los 9.000 (la media es algo más alta, lógico porque había todavía jugadores reconocibles, se nos vendía una plantilla potente para ascender y por momentos había buen fútbol), por poner ejemplos, contra el Mirandés y la promoción dedicada a la familia de Lalo García fuimos 11.500 (6), y 14.600 contra el Sporting con 1.000 o 2.000 gijonudos que se fueron calientes para casa (7), que creo que fue la mejor asistencia en liga regular y de un vistazo rápido también la mejor afluencia a Zorrilla en partido de Liga desde el descenso.

Con Djukic te encontrabas un partido contra el Sabadell un domingo creo que a las 9 y es que veías a 12.100 personas en Zorrilla porque el equipo jugaba que daba gusto (8), o 14.700 contra el Hércules un par de semanas antes (9), pero es que miras hacia atrás y hay 7.500 contra el Cartagena (10) y el Huesca (11). Pero también te encuentras con un partido aplazado contra el Recre, un jueves a las 22:00, con sus 12.500 espectadores (12).

(1): http://www.marca.com/futbol/futbol-internacional/2017/03/25/58d67c45468aebcf328b4687.html
(2): http://www.marca.com/futbol/segunda-division/2016/05/14/57377e4746163f54228b45a4.html
(3): http://www.marca.com/futbol/segunda-division/2016/05/01/57263f9d468aebad0e8b464f.html
(4): http://www.marca.com/futbol/segunda-division/2015/12/20/5676f2b0268e3ef7728b459b.html
(5): http://www.marca.com/2015/10/11/futbol/2adivision/1444544521.html
(6): http://www.marca.com/2015/04/11/futbol/2adivision/1428782319.html
(7): http://www.marca.com/2015/02/28/futbol/2adivision/1425151120.html
(8): http://www.marca.com/2012/05/20/futbol/2adivision/1337549391.html
(9): http://www.marca.com/2012/05/13/futbol/2adivision/1336910893.html
(10): http://www.marca.com/2012/04/28/futbol/2adivision/1335628870.html
(11): http://www.marca.com/2012/04/14/futbol/2adivision/1334426460.html
(12): http://www.marca.com/2012/05/24/futbol/2adivision/1337896618.html


Podría hacer un análisis aun más largo poniendo datos de otras temporadas (añadir la de Abel, la de Mendi, la del infame Marcos Alonso...) para comparar asistencias a Zorrilla y es que yo veo que la afluencia es la de siempre, e incluso esta temporada los 8.000 hemos sido muy constantes porque me consta que en el Fondo Norte se hace algo de taquilla cada semana con las entradas a 10€ para menores de 25 años, y porque el club sigue haciendo sus trapicheos con amiguetes/patrocinadores varios para regalar invitaciones o "colar gente" al estadio (véase el hijo de Caminero).


Promociones "sube-carros" este año se han hecho poquísimas en comparación a Djukic o Abel, que el equipo iba como un avión y cada partido o cada dos te encontrabas con una. Y la promoción de los tres partidos es hasta cierto punto comprensible que falle, no tanto por el precio (el fútbol en España es caro pero 20€ por tres partidos no), sino porque no había horarios y porque no sabías qué equipo te ibas a encontrar. Con el Getafe sí se ha respondido, porque la competencia entre actividades por el centro, rugby, balonmano, comuniones... es que hay muchos motivos.

Y para subir a ver deporte también ese deporte tiene que "ofrecerte algo". No comparto el tópico de la frialdad de los vallisoletanos, no hay más que ver el ambiente de Pepe Rojo en el rugby, de Huerta del Rey incluso con el Aula, o en Pisuerga en el último mes. Y en Zorrilla este año con el Fondo Norte el estadio está más vivo que nunca, y la prueba es el partido del sábado.

Es que claro, bajas a Cádiz y han ido 80 buses a Sevilla para ver a su equipo, pues muy bien, pero es que Cádiz, o en su momento Oviedo, eran aficiones que se unieron cuando su equipo estuvo al borde de la desaparición, que tienen un auténtico sentimiento de pertenencia y que se han identificado con sus equipos desde siempre. Valladolid, en cambio, fue perdiendo ese "sentimiento" de identificación y la afición se fue "durmiendo" con el paso de los años, como se habrá expuesto por este foro también un montón de veces.

Evidentemente, si vienes de Segunda B y te encuentras con opciones de ascenso en tu primer año, lo vas a saborear y vas a tener muchísimo más tirón que si vienes de estar asentado en Primera hace diez años, has bajado tres veces, has dado tumbos y vueltas y has ido "echando" a la gente del campo con jugadores nefastos, mensajes lamentables de cara al aficionado (aka "llevarse el equipo a Logroño"), malas decisiones deportivas, poca "defensa" del equipo en el sentido de que muchas veces nos han tomado a pitorreo tanto en la Federación como en la prensa y el estamento arbitral, luego el lameculismo con Tebas y demás mafiosos... es que no se puede comparar cada situación.

Si vamos 8.000, pues seguiremos yendo porque somos los fieles que vivimos en Valladolid y podemos subir al estadio. Y porque yo pueda ir, y mi hermano, mi padre o demás familiares no porque los horarios les vuelven locos, porque se han hartado de la gestión del presidente, porque el espectáculo no les merezca la pena, pues no voy a ser yo mejor aficionado como también se ha insinuado mucho por las redes, ni tampoco van a dejar de merecer ellos el ascenso igual que yo, especialmente sabiendo que llevaban 4 y 20 años más de socio que yo y que en un momento determinado cortaron por los horarios, el trabajo y porque no merecía la pena.

Y es que así hay muchos, y eso no se recupera de un día para otro. Hay detalles con la cantera buenos (Jose titular y Ángel y Rafa en el primer equipo), otros nefastos (Julio), pero con eso no basta. Hay que dar pasos poco a poco para volver a enganchar a la afición, y quizás haya que mirar más hacia el balonmano, el rugby y el último mes del CBC Valladolid (porque la temporada anterior es nefasta), y no mirarse al ombligo como ha venido haciendo siempre Suárez, sin ir más lejos, cuando puso el grito en el cielo porque de la promoción del pack de 3 entradas sólo se vendieron 700.
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Re: Real Valladolid - Getafe C.F. Sábado 27 de Mayo. 18:00

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