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pucelateam
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objetivo: delantero

el Mar 11 Jul 2017, 15:43
Por ahora sigue el deseo de contar con de Tomás que esperará a ofertas de 1ª

En el foro se han nombrado a 2 jugadores que tuvimos y que quedan libres  Laughing : Manucho y Rodri

No hay opción de subida del B tras la marcha de Higinio al Numancia.

Pensáis que es mejor fichar pronto o esperar. Supongo será uno de los jugadores donde nos dejaremos más dinero. Propongo este post para posibles fichajes.
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Ulquiorra Cifer
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Re: objetivo: delantero

el Mar 11 Jul 2017, 16:06
Yo creo que con el delantero es mejor esperar y no precipitarse, si hay la más mínima opción de traer a RdT47, yo esperaría.

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mariop222
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Re: objetivo: delantero

el Mar 11 Jul 2017, 17:05
Pues Rodri se decía hace una semana o así que lo tenía hecho con el Huesca, luego que al Rayo, pero ha empezado la pretemporada y no tiene equipo, y entra dentro de ese grupo de jugadores que han pasado por inferiores del Sevilla y que conoce Gómez del fútbol andaluz. Yo no lo veo, pero va a ser una opción... mientras no firme por otro equipo.

Manucho lo más normal es que vaya al fútbol chino, catarí o algo del estilo para ganar billetes porque en España no tiene mucho que hacer con 35 años, así que tampoco es plausible.

Queda como opción más lógica Raúl de Tomás o alguna otra cesión de jugadores jóvenes por explotar, cosa más difícil de encontrar una vez que Iglesias ha ido al Zaragoza.

Eso sí, venía a comentar que le he entendido a Gómez que los delanteros del primer equipo son "Mata y Jose", y que Miguel de la Fuente tiene muchas opciones si se gana el puesto en pretemporada. Creo que es lo que ha venido a comentar en la rueda de prensa de presentación de Toñín y Suly
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pucelateam
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Re: objetivo: delantero

el Mar 11 Jul 2017, 18:26
Yo entiendo que los delanteros son Mata y Jose, por ahora. R. de Tomás decían que lo tenía muy avanzado con el espanyol. No lo veo nada claro, luego está de la ficha.
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ESCANDALO
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Re: objetivo: delantero

el Mar 11 Jul 2017, 19:30
Hombre, a la vista de lo que estamos fichando, parece claro que la única inversión más o menos "fuerte" la van a hacer en el delantero centro.
Eso que habéis dicho de Manucho y Rodri me inquieta. :qmiedo:
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SAN ANTOLIN
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Re: objetivo: delantero

el Mar 11 Jul 2017, 20:10
Anda q no queda periodo de fichajes
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Ulquiorra Cifer
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Re: objetivo: delantero

el Mar 11 Jul 2017, 20:19
@SAN ANTOLIN escribió:Anda q no queda periodo de fichajes

Y anda que no queda tiempo para hablar de ello.

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aficionado2000
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Re: objetivo: delantero

el Mar 11 Jul 2017, 22:30
La demarcación de delantero centro, será la mas complicada de cubrir con un mínimo de garantías.

Entiendo que Rodri, y Manucho no son las mas apetecibles, pero convendría no descartarlas, sobre todo la de Rodri, Manucho me convence menos.

No obstante en este Pucela meterá goles Jose, Mata, Michel, Toni, Oscar Plano y algún central de cabeza también meterá.

El Madrid quiere hacer caja con De Tomas, pero pide mucho dinero por un chico de 21 años, que de momento solo ha triunfado en el Valladolid, aunque ha demostrado su calidad.

Cualquier equipo de primera estaría dispuesto a pagar una cantidad por una cesión con opción a compra siempre y cuando las cifras fuesen razonables, pero si te piden 4 u 5 millones por el  traspaso del chico, cualquier club se lo pensaría.

Por tanto con De Tomas, el tiempo que no le salgan ofertas de primera juega a nuestro favor.
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Jimy
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Re: objetivo: delantero

el Mar 11 Jul 2017, 22:36
Tengo la sensación de que si De Tomás no ficha por uno de los recién ascendidos o aspirantes a mantenerse en primera, no va a rascar bola en un Espanyol, por ejemplo (desconozco los delanteros de muchos de estos equipos, que conste). Es un jugador que aun no ha explotado en segunda y que tiene que hacer una temporada seria para poder hacerse un hueco en primera con garantías. Por eso creo que tenemos opciones de lograr su cesión.
Ni Manucho ni Rodri son mejores que Mata, yo no apostaría por ellos.
Anda que si hace unas temporadas alguien nos dice que en la 17/18 estamos ante el segundo regreso de Borja y de Manucho, y que encima la afición lo valora positivamente, nos da algo Laughing
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pucelateam
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Re: objetivo: delantero

el Mar 11 Jul 2017, 22:58
Manucho no porque está mayor y querrá irse a China pero Rodri es mejor delantero que Mata, otra cosa que no sea tan chupón pero ha metido 11 goles y Mata 4. Luego no es tan malo, es pasable y jugador de equipo pero si esperamos y traemos de nuevo a un Diego Rubio el último día luego no os quejéis Razz . Otra cosa es que tengamos a Mata por contrato (demasiado bien pagado, en mi opinión) pero si me dan a elegir prefiero a Rodri que a Mata. Y como digo a ver a quién le pones de compañero a de Tomás porque defensivamente mejoró pero no es lo suyo, es de dársela. Lo de Manucho ha sido un chiste (de verdad) y lo de Borja nadie se ha alegrado ni lo valora positivamente salvo algún periodista...
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Jimy
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Re: objetivo: delantero

el Miér 12 Jul 2017, 12:21
@pucelateam escribió:Manucho no porque está mayor y querrá irse a China pero Rodri es mejor delantero que Mata, otra cosa que no sea tan chupón pero ha metido 11 goles y Mata 4. Luego no es tan malo, es pasable y jugador de equipo pero si esperamos y traemos de nuevo a un Diego Rubio el último día luego no os quejéis  Razz  . Otra cosa es que tengamos a Mata por contrato (demasiado bien pagado, en mi opinión) pero si me dan a elegir prefiero a Rodri que a Mata. Y como digo a ver a quién le pones de compañero a de Tomás porque defensivamente mejoró pero no es lo suyo, es de dársela. Lo de Manucho ha sido un chiste (de verdad) y lo de Borja nadie se ha alegrado ni lo valora positivamente salvo algún periodista...
Pues ese compañero para De Tomás para mí es Mata, un tío que curra, presiona y que encima te baja todos los melones que presumiblemente le mandará Borja. Lo que pasa que hay que ponerle de delantero o segundo punta, no de extremo izquierdo como ha jugado buena parte del año, y sin continuidad. Respecto a Rodri, yo era defensor suyo, pero es que aquí tampoco demostró gran cosa (le ganó la tostada Roger a medio gas y "señorito" Renella en varios partidos) y os recuerdo que también estaba "gafado" de cara a puerta, como Mata. Si viene Rodri no me quejaré porque en la situación que estamos no es de lo peor que puede sonar para delantero, pero gran parte de la afición no lo entenderá.
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Ulquiorra Cifer
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Re: objetivo: delantero

el Miér 12 Jul 2017, 12:29
Rodri ha hecho muy buena temporada en el Córdoba, mejor que la de Mata aquí, yo vería con buenos ojos su vuelta, a pesar de no ser el ideal, tampoco estamos para elegir.

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ESCANDALO
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Re: objetivo: delantero

el Miér 12 Jul 2017, 12:53
Resulta muy triste comprobar hasta dónde está cayendo este club temporada tras temporada.
Ya hasta vemos bien la vuelta de Borja o de Rodri, que no pudieron dar peor rendimiento en su última etapa aquí. En fin...Ya si eso que se replanteen la marcha de Rafa, que total, mirándolo con buenos ojos, tampoco ha sido tan desastroso. Neutral
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Ulquiorra Cifer
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Re: objetivo: delantero

el Miér 12 Jul 2017, 12:58
@ESCANDALO escribió:Resulta muy triste comprobar hasta dónde está cayendo este club temporada tras temporada.
Ya hasta vemos bien la vuelta de Borja o de Rodri, que no pudieron dar peor rendimiento en su última etapa aquí. En fin...Ya si eso que se replanteen la marcha de Rafa, que total, mirándolo con buenos ojos, tampoco ha sido tan desastroso. Neutral

Borja y Rodri han rendido bien en sus últimos equipos después de aquí.

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Demorado
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Re: objetivo: delantero

el Miér 12 Jul 2017, 13:19
Pues sí, en dos equipos que casi acaban descendiendo. Y para concluir que estamos haciendo un equipo de perfil bastante bajo.

Lo de Borja es surrealista y más después de lo sucedido el año pasado con Álvaro Rubio.. Ni capitán ni hostias, amiguete de Suárez y protegido de los medios de comunicación; los mismos que decían que Álvaro era el sobrinillo de Mendilibar.
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Ulquiorra Cifer
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Re: objetivo: delantero

el Miér 12 Jul 2017, 13:44
@Demorado escribió:Pues sí, en dos equipos que casi acaban descendiendo. Y para concluir que estamos haciendo un equipo de perfil bastante bajo.

Lo de Borja es surrealista y más después de lo sucedido el año pasado con Álvaro Rubio.. Ni capitán ni hostias, amiguete de Suárez y protegido de los medios de comunicación; los mismos que decían que Álvaro era el sobrinillo de Mendilibar.

En dos equipos de perfil similar al nuestro, Juampe casi baja con nosotros y con el Girona subió, así que eso comi argumento flojea.
Sí, hacemos fichajes de perfil bajo, o medio-bajo, gente que conoce la categoría y que luchan, gente que va a darlo todo por estar lo más arriba posible, gente que ve en este club un paso adelante en su carrera y no un paso atras, porque es lo que toca y es el objetivo, luchar por alcanzar los 50pts cuanto antes y luego ya veremos, y Rodri es un tío que aquí no tuvo suerte pero que se deja el alma en el campo y Borja pues ídem, ayudó al Almería a salir del pozo y salvar los muebles, otros jugadores se hubieran borrado, y él no, es lo que hace falta, gente que luche y pelee, aunque tengas 3-4 jugadores que marquen diferencias como José, Plano, Míchel o Toni.

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Demorado
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Re: objetivo: delantero

el Miér 12 Jul 2017, 13:59
@Ulquiorra Cifer escribió:
@Demorado escribió:Pues sí, en dos equipos que casi acaban descendiendo. Y para concluir que estamos haciendo un equipo de perfil bastante bajo.

Lo de Borja es surrealista y más después de lo sucedido el año pasado con Álvaro Rubio.. Ni capitán ni hostias, amiguete de Suárez y protegido de los medios de comunicación; los mismos que decían que Álvaro era el sobrinillo de Mendilibar.

En dos equipos de perfil similar al nuestro, Juampe casi baja con nosotros y con el Girona subió, así que eso comi argumento flojea.
Sí, hacemos fichajes de perfil bajo, o medio-bajo, gente que conoce la categoría y que luchan, gente que va a darlo todo por estar lo más arriba posible, gente que ve en este club un paso adelante en su carrera y no un paso atras, porque es lo que toca y es el objetivo, luchar por alcanzar los 50pts cuanto antes y luego ya veremos, y Rodri es un tío que aquí no tuvo suerte pero que se deja el alma en el campo y Borja pues ídem, ayudó al Almería a salir del pozo y salvar los muebles, otros jugadores se hubieran borrado, y él no, es lo que hace falta, gente que luche y pelee, aunque tengas 3-4 jugadores que marquen diferencias como José, Plano, Míchel o Toni.

Si mi argumento flojea ya ves el tuyo, haciendo general un caso particular como el de Juanpe...

Un paso adelante en la carrera de Rodri y Borja, dos tíos que han tocado techo y que están de vuelta de todo. La lucha es importante, pero tienen que luchar todos, incluidos los buenos, la lucha de dos tíos que no le dan una patada a un bote (incluso aunque luchen todos) con poca calidad, no te garantiza nada; mira si luchaba el Mirandés y dónde está.
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Demorado
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Re: objetivo: delantero

el Miér 12 Jul 2017, 14:04
Y a ver si eres un poco más respetuoso, chaval. Si mi argumento flojea con discutirlo (o directamente ignorarlo) basta. A mí también me parece que dices muchas bobadas y no te digo nada.
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Ulquiorra Cifer
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Re: objetivo: delantero

el Miér 12 Jul 2017, 14:11
Borja lucharía como el que más porque quiere a este club y calidad no le falta y físicamente ha demostrado estar bien, Valerón subió con las Palmas con 40 años, no era titular, no jugaba mucho, pero ahí estaba, aportando su experencia, lo mismo que podría aportarte Borja.
Y Rodri ha hecho 11 goles está temporada, eso eso, más del doble de los que ha hecho Mata, me sobran argumentos realmente, Rodri no está de vuelta de todo, es un jugador de segunda división, clásico, perro, luchador y tampoco es un cojo de la vida, sabe jugar al fútbol y nada mal, joven aún, 27 años, que puede aportar mucho a un equipo como el nuestro, que aquí tuviera mala suerte porque también estuve en una plantilla de vagos y sinvergüenzas, no le hace el cojo que algunos pensáis que es.

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Ulquiorra Cifer
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Re: objetivo: delantero

el Miér 12 Jul 2017, 14:13
@Demorado escribió:Y a ver si eres un poco más respetuoso, chaval. Si mi argumento flojea con discutirlo (o directamente ignorarlo) basta. A mí también me parece que dices muchas bobadas y no te digo nada.

Yo no te he faltado al respeto "chaval", si digo que flojea es porque para mi lo hace(y he dicho exactamente el porqué), y con eso no te falto al respeto "chaval" y mucho menos he dicho que hayas dicho "bobadas". Ahora bien, si tu definición de respeto es esta, mejor ni me hables, "chaval".

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Gonzo
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Re: objetivo: delantero

el Dom 16 Jul 2017, 12:37
Ya la vuelta de Borja no veo por donde cogerla cabezota (como dice Jimy en otro hilo, jugador sobrevalorado, trata de hacer cosas que no sabe hacer perdiendo montón de balones en esas jugadas, vamos, un Moyano en la medular, ojalá me equivoque, pero es que salvo que el tío sea como el vino y con la edad haya mejorado, no lo entiendo...será por eso del rendimiento y la veteranía, pero me suena a milongaza); cómo para encima tener que soportar la vuelta de Rodri, que no creo (y así lo espero) que vaya a darse el caso, porque si no apaga y vamonos. Por muchos 11 goles este año (en Valladolid metió menos que Mata este año), un tuercebotas de cuidado, y sí luchador, peleón, pero cae en unas grescas parecidas a las de Salvador...encima mide 1,75m, que si fuera un tocho de 1'90 aún siendo malo te empuja alguna por arriba. Mata en su versión mala ciertamente me ha recordado a Rodri en eso de parecer a ratos un defensa rival más que un delantero nuestro (como encima para juntarles a los dos sconf ) pero tiene más físisco y velocidad que Rodri y no cae en tanta chorras-grescas, y hasta es más versátil aunque eso de ponerlo en banda me parezca más un ataque de entrenador que otra cosa.
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Re: objetivo: delantero

el Dom 16 Jul 2017, 18:52
Yo recuerdo que cuando Quique estaba en Valladolid, la grada decía lo malo que era, recibía balones francos, escorados un poco y este la mandaba a la grada.

Hoy Quique es el fichaje de la temporada, o del verano en segunda división. Por un futbolista español, un club de segunda división ha pagado a otro 1.5 millones de Euros.

La actuación de Rodri, en la etapa Garitano, no puede valorarse con total objetividad, porque esa temporada fue un desastre, además absoluto.

En la primera temporada de Mendilibar, Suarez le dijo a Caminero, "no tenemos jugadores", fichamos aquel entonces lo que pudimos, y ascendimos de carretilla, era también un equipo de perfil bajo. (Alberto ( que vino con mas años que la tos a Pucela y se salió)Rubio, Borja, Iñaki Bea, Zarandona, estaba Rafa de centrocampista y acabó jugando de central, Capdevila, Sisinio, y ¿quien les conocía? acertamos con LLorente, y habia algunos jugadores de vuelta como Victor o Garcia Calvo)
El Leganés esta en primera, ¿alguien recuerda que equipo tenía el Leganes, el año que subió? Algún que otro despojo del Valladolid, Omar, Sastre, luego llego Timor, y retales de segunda.

En el fútbol 2+2, no tienen por que ser cuatro. Cada temporada es distinta, y futbolistas que el año pasado con sus equipos casi descienden, al año siguiente se salen.
Porque en el rendimiento del futbolista dependen muchas cosas, lo a gusto que se encuentre, lo motivado que esté, el entrenador, el ambiente en el vestuario, etc etc etc.

Yo soy de Valladolid, y siempre ha habido una cosa que me causa especial hastío, y es el pesimismo de la gente. ¿Será genético?
Estoy harto de gente que solo ve la botella medio vacía.
Hay equipos que suben de segunda b a segunda y su afición tiene mas ilusión y mas esperanza que nosotros.

Yo valoro otras cosas, y son las siguientes, Braulio nos deja plantados, Quedamos séptimos. Llega una dirección deportiva nueva, que se encuentra, con que no existe nada en los ordenadores, que la información sobre jugadores, (mercado) de un profesional que trabajaba para el club, se la ha llevado Maese Braulio.
La nueva dirección deportiva tiene que hacerse cargo de completar el organigrama del club, cosa con la que no contaban, hablan con todo el mundo, contratan un entrenador, posiblemente uno de los más codiciados de la categoría, y tirando de lo que ellos conocen del mercado futbolistico, y en contacto con el entrenador, se ponen a fichar, y a completar un equipo, y traen futbolistas creo que bastante aceptables (Deivid, Antoñito, Hervias), Kiko olivas, también caerá, otros ya iremos viéndoles.
Todo esto en tiempo record, sin apenas haber terminado de aterrizar, en la ciudad.

Conclusión, Hay que tener fe.
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mariop222
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Re: objetivo: delantero

el Dom 16 Jul 2017, 20:34
@aficionado2000 escribió:Yo recuerdo que cuando Quique estaba en Valladolid, la grada decía lo malo que era, recibía balones francos, escorados un poco y este la mandaba a la grada.

Hoy Quique es el fichaje de la temporada, o del verano en segunda división. Por un futbolista español, un club de segunda división ha pagado a otro 1.5 millones de Euros.

Creo que te estás confundiendo con el otro Enrique (Kike López), porque Quique en concreto con el primer equipo del Real Valladolid jugó poquísimo, apenas 162 minutos en la temporada 2010-2011 (http://www.bdfutbol.com/es/p/j100320.html?temp=2010-11), cuando todavía se le consideraba jugador de banda, y la verdad es que en los Anexos había bastante unanimidad por aquel entonces en que era un futbolista muy aprovechable, y eso que no había explotado como goleador (eso fue tras la cesión al Logroñés).


Respecto del pesimismo, agoreros varios y demás, yo creo que eso pasa aquí y en todos sitios, aunque el "carácter castellano" pienso yo que también nos hace ser más realistas. Aparte que desde los años 70 no jugábamos cuatro temporadas en Segunda, creo que es comprensible que todavía haya cierto nivel de hastío entre la gente y más aun si nos venden que se va a seguir contando con la cantera y tal para fichar ocho tíos a competir con Anuar ¡y a Borja!
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Ulquiorra Cifer
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Re: objetivo: delantero

el Dom 16 Jul 2017, 21:48
@aficionado2000 escribió:Yo recuerdo que cuando Quique estaba en Valladolid, la grada decía lo malo que era, recibía balones francos, escorados un poco y este la mandaba a la grada.

Hoy Quique es el fichaje de la temporada, o del verano en segunda división. Por un futbolista español, un club de segunda división ha pagado a otro 1.5 millones de Euros.

La actuación de Rodri, en la etapa Garitano, no puede valorarse con total objetividad, porque esa temporada fue un desastre, además absoluto.

En la primera temporada de Mendilibar, Suarez le dijo a Caminero, "no tenemos jugadores", fichamos aquel entonces lo que pudimos, y ascendimos de carretilla, era también un equipo de perfil bajo. (Alberto ( que vino con mas años que la tos a Pucela y se salió)Rubio, Borja, Iñaki Bea, Zarandona, estaba Rafa de centrocampista y acabó jugando de central, Capdevila, Sisinio, y ¿quien les conocía? acertamos con LLorente, y habia algunos jugadores de vuelta como Victor o Garcia Calvo)
El Leganés esta en primera, ¿alguien recuerda que equipo tenía el Leganes, el año que subió? Algún que otro despojo del Valladolid, Omar, Sastre, luego llego Timor, y retales de segunda.

En el fútbol 2+2, no tienen por que ser cuatro. Cada temporada es distinta, y futbolistas que el año pasado con sus equipos casi descienden, al año siguiente se salen.
Porque en el rendimiento del futbolista dependen muchas cosas, lo a gusto que se encuentre, lo motivado que esté, el entrenador, el ambiente en el vestuario, etc etc etc.

Yo soy de Valladolid, y siempre ha habido una cosa que me causa especial hastío, y es el pesimismo de la gente. ¿Será genético?
Estoy harto de gente que solo ve la botella medio vacía.
Hay equipos que suben de segunda b a segunda y su afición tiene mas ilusión y mas esperanza que nosotros.

Yo valoro otras cosas, y son las siguientes, Braulio nos deja plantados, Quedamos séptimos. Llega una dirección deportiva nueva, que se encuentra, con que no existe nada en los ordenadores, que la información sobre jugadores, (mercado) de un profesional que trabajaba para el club, se la ha llevado Maese Braulio.
La nueva dirección deportiva tiene que hacerse cargo de completar el organigrama del club, cosa con la que no contaban, hablan con todo el mundo, contratan un entrenador, posiblemente uno de los más codiciados de la categoría, y tirando de lo que ellos conocen del mercado futbolistico, y en contacto con el entrenador, se ponen a fichar, y a completar un equipo, y traen futbolistas creo que bastante aceptables (Deivid, Antoñito, Hervias), Kiko olivas, también caerá, otros ya iremos viéndoles.
Todo esto en tiempo record, sin apenas haber terminado de aterrizar, en la ciudad.

Conclusión, Hay que tener fe.

De acuerdo con todo.
La verdad es que de momento no se le puede reprochar nada a la dirección deportiva, luego saldrá como tenga que salir, porque el fútbol es imprevisible, pero el trabajo es impecable, con un equipo bien construído, sin dejar coja ninguna posición(fallo habitual de Braulio los 3 años que estuvo que hacía equipos cojos), si acaso, quedan los retoques, y el dichoso delantero de 20 goles, si es que podemos aspirar a eso.

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pucelateam
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Re: objetivo: delantero

el Lun 17 Jul 2017, 00:09
Hombre, coja está la delantera... por ahora. Aparte de que no sabemos si se va a marchar Jose... que entonces la tendríamos clara. Y la posición de delantero es la guinda, no siempre te va a salir un de Tomás. Particularmente apoyo todos los fichajes que me han parecido bastante razonables excepto y sobre todo lo de Borja (que no procede del entrenador ni el secretario deportivo) y Suly, al que veremos a ver su papel pero no "huele" bien respecto a lo que tenemos (Luismi y Anuar).
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Re: objetivo: delantero

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