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JR
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Re: Antonio Gómez

el Miér 23 Jun 2010, 19:23
@SAN ANTOLIN escribió:

recordando el pasado lejano me parece practicamente la misma apuesta q hizo marcos fernandez por benitez.aquella fue una apuesta arriesgada y salio mal pq benitez no tuvo la suerte necesaria y se encontro jugando en primera con un equipo diseñado para segunda.ojala todo termine igual

igual? si acabamos igual quiere decir jugando en segunda con un equipo diseñado para segunda B y salvandonos Cantatore milagrosamente? confused
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medellín
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Re: Antonio Gómez

el Miér 23 Jun 2010, 19:26
Yo he votado que ninguna porque:

- No le conozco.

- Me parece injusto interpretar que es una mala noticia para el Real Valladolid sin conocerle.

Sin embargo he de reconocer que no me ilusiona. Dudo de dos cuestiones básicas: su inexperiencia, y el hecho de llegar de la mano de Iñaki Ibáñez. Da la sensación de que el club rema en el sentido de los intereses de este representante y me parece peligroso. Desconozco si al final el tipo este tiene tantas influencias sobre las decisiones en el club, pero lo que es cierto es que ha tenido bastante peso en la toma de decisiones referidas al asunto del entrenador.

Sobre su inexperiencia, creo que es excesiva: Albacete B y Liverpool B.

Parece muy metódico, pero lo que no puede pretender es trasladar al Real Valladolid los métodos del Liverpool, consensuados con un enorme equipo técnico. Para empezar el Real Valladolid carece de infraestructuras para desayunar, entrenar y comer en las instalaciones, salvo que habiliten una mesa corrida en el bar de los Anexos, y pongan bocatas de panceta para todo dios.

Me gusta el concepto que tiene de filial, y según he leído, puede ser un entrenador que cuente más de lo habitual con la cantera. Supongo que dependerá de lo que le pongan encima de la mesa. Ya veremos que pasa también con el tema del director deportivo, y qué sucede con Pacheta.

Otra cosa: ¿A qué juega este tipo? ¿Alguien sabe algo? Porque todavía no sabemos cuál es su apuesta táctica.

En fín, muchos días y semanas esperando, para que la respuesta sea Antonio Gómez, pues no me hace dar saltos de alegría, pero sería injusto infravalorar la decisión, no por Suárez, sino por él mismo (Antonio Gómez)merece un márgen de confianza.

Ahora bien, para bisoñez e inexperiencia, habría tirado de otras opciones como Eusebio, pero eso ya es cosa mía.

Por cierto, cuando me ha llamado un amigo forero para decírmelo, me he ido inmediatamente al otro Antonio Gómez, el que estuvo por aquí en el Promesas, entre Numancia, Pontevedra, Cultural, etc.. Casi me da algo affraid
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JR
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Re: Antonio Gómez

el Miér 23 Jun 2010, 19:26
Alecup escribió:Una plantilla joven, incertidumbre máxima, esto es por lo que merece seguir al Pucela. Me veo con la sudadera Kappa que ponga Pucela o Valladolid en el Alcoraz a -2º en invierno disfrutando del Pucela mientras Javi Baraja porta el brazalete, Lázaro lucha la bola y Quique se convierte en el jugador revelación de 2ª ¿hay algo mejor en la vida?

Si que lo hay, lo mismo pero en San Siro y jugando la Champions.

No creo que traer a Antonio Gomez vaya a ser sínonimo de que se vaya a contar más con la cantera. De momento dos fichajes casi confirmados, un brasileño fiestero que juega donde Yuri y un serbo-macedonio que juega donde Quique. Toma cantera.
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Re: Antonio Gómez

el Miér 23 Jun 2010, 19:29
@JR escribió:Alecup, coño, que este tio seguramente ni se imaginaba encontrar equipo en 2ªB, seamos serios, le ha venido a ver la virgen, llámese suarez o llámese GªCalvo.

Ojala se salga, pero desde luego es una opción arriesgadisima, y como alguien ha dicho por ahí, el tiene mucho que ganar y poco que perder, porque aqui va a coger una experiencia muy buena. El que tiene que perder es el club, si no responde a las expectativas, ya sean la de "construir una base" o la del ascenso a corto plazo.

No estoy de acuerdo para nada, ¿cómo que no tiene nada que perder Antonio Gómez? Deja que vaya todo mal y va a quedar muy tocado en el mercado durante una temporada...Antonio Gómez va a comerse el cesped de los Anexos por intentar hacer las cosas bien, más le vale porque no es CONOCIDO como otros. Otros CONOCIDOS prefieren quedarse en paro a entrenar por no manchar su nombre, esos entrenadores son los que nosotros no debemos fichar nunca. Si va a venir Mané que venga en Enero no en Agosto, de momento ya veremos hasta dónde nos lleva este cuerpo técnico. El Pucela lo que necesita es que el entrenador arriesgue y para eso debe fichar entrenadores que arriesguen, ambiciosos, que no estén viciados, para mí ese es el perfil y por eso estoy tan féliz. Si luego sale mal pos nada traemos a Mané o al tito Abel y ya está.
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SAN ANTOLIN
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Re: Antonio Gómez

el Miér 23 Jun 2010, 19:30

no,logrando el objetivo y creando una base q nos lleve a europa en 3 años,por ejemplo.pq todos queremos crear una base para unos años,no???es mas,yo hasta el 1 de agosto espero q tengamos la suerte q tuvimos esa pretemporada,pero sin salir a la calle
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JR
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Re: Antonio Gómez

el Miér 23 Jun 2010, 19:34
Sigo pensando que pierde infinitamente más el club que Gómez.

El mercado de Gómez ha sido hasta ahora las categorías inferiores y la 2ªB. Si fracasa en segunda división vale que es un palo si quiere ir escalando hacia la élite, pero siempre podrá volver al que hasta ayer era su mercado.

Asi que mucho que ganar y no tanto que perder.

Me encantaría que triunfase y desde luego tiene mi apoyo incondicional, pero me crea muchas dudas esta apuesta. Igual sale bien como la de Manzano (aunque no sea comparable porque venía de hacer un temporadón en Toledo) o sale mal como la de Benitez (circunstancias mediantes). En fin, que sea para bien.
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Re: Antonio Gómez

el Miér 23 Jun 2010, 19:35
A mi me resulta indiferente San Siro o el Alcoraz, bueno no, como aficionado probablemente disfrute más en el Alcoraz porque estaré más cerca del terreno de juego y de los jugadores. No me impresiona San Siro ni el Camp Nou, me da igual el rival y/o la competición. Delibasic me parece un buen jugador, delantero centro, un jugador con experiencia en la categoría que nos hace falta y el otro chico un lateral zurdo que no tenemos. No lo veo mal, porque no tenemos esos jugadores en casa. Quique no es delantero centro y Yuri tendrá que mejorar mucho, a mi Yuri no me acaba de convencer y no lo digo por talento porque lo tiene si no por cabeza.
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Re: Antonio Gómez

el Miér 23 Jun 2010, 19:42
@SAN ANTOLIN escribió: no,logrando el objetivo y creando una base q nos lleve a europa en 3 años,por ejemplo.pq todos queremos crear una base para unos años,no???es mas,yo hasta el 1 de agosto espero q tengamos la suerte q tuvimos esa pretemporada,pero sin salir a la calle

Correcto, si Antonio Gómez consigue asentar como profesionales esta temporada a varios de estos Raúl Navas, Rueda, Lázaro, Sergio García o Quique, y además va metiendo poco a poco a Navas, Mongil, Amaro que para mi son los que más potencial tienen, y encima el equipo con lo que fichemos puede competir me doy con un canto en los dientes. Quique y Amaro son jugadores con un potencial técnico importante, quiero decir son jugadores que si evolucionan van a costar muchas perras, es decir jugadores inaccesibles para nosotros en el mercado, pero claro alguna oportunidad deberían tener.
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medellín
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Re: Antonio Gómez

el Miér 23 Jun 2010, 19:49
Alecup escribió:
@SAN ANTOLIN escribió: no,logrando el objetivo y creando una base q nos lleve a europa en 3 años,por ejemplo.pq todos queremos crear una base para unos años,no???es mas,yo hasta el 1 de agosto espero q tengamos la suerte q tuvimos esa pretemporada,pero sin salir a la calle

Correcto, si Antonio Gómez consigue asentar como profesionales esta temporada a varios de estos Raúl Navas, Rueda, Lázaro, Sergio García o Quique, y además va metiendo poco a poco a Navas, Mongil, Amaro que para mi son los que más potencial tienen, y encima el equipo con lo que fichemos puede competir me doy con un canto en los dientes. Quique y Amaro son jugadores con un potencial técnico importante, quiero decir son jugadores que si evolucionan van a costar muchas perras, es decir jugadores inaccesibles para nosotros en el mercado, pero claro alguna oportunidad deberían tener.

Estás dando por hecho que Antonio Gómez va a poner al cantera patas arriba. De momento hay muchas incógnitas. ¿Qué pasará con el excedente de morralla del año pasado? ¿Que pensará y hará Gómez cuando llegue a los Anexos y se encuentre al muyayo Nauzet, y al clan de Villarreal? ¿Y cuándo vea a los chavales de la cantera? ¿Les dará confianza? ¿Los infravalorará?

No sabemos nada, prefiero más cautela. Y esperar a una decisión que también es trascendente: el nombre del director deportivo.
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Re: Antonio Gómez

el Miér 23 Jun 2010, 19:59
No doy por hecho nada, hablo en condicional y hablo de lo que el entrenador debería hacer que es a los 4-5 chavales que tenemos con cierto potencial ayudarles para que evolucionen porque son nuestro futuro. Estos chicos más los que valen de la primera plantilla son la BASE que necesitamos más los fichajes que hagan. Cuando tengamos una base de jugadores propios fuerte seremos competitivos no sólo durante una temporada sino durante un period y entonces ganaremos más partidos...y como aficionado ¿por qué tengo que ser cauteloso? Si un aficionado no se ilusiona ¿qué razón tiene seguir a 22 tíos en pantalón corto jugando con una pelota? Ya me dirás, porque si analizamos el fútbol seriamente no lo seguiría ni el tato. El fútbol es ilusión, cautela la tendré para cruzar una calle o bañarme en el Pacífico si veo aletas de tiburones. Tengo la ilusión que nuestro entrenador trabaje a la gente de casa porque nos pueden dar mucho, nada más, si luego no lo hace pues nada, me decepcionará porque no veo ningún futuro al Pucela sin gnete de casa pero como todo.
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medellín
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Re: Antonio Gómez

el Miér 23 Jun 2010, 20:09

Alecup; no he dicho que seas más cauteloso, yo lo prefiero, pero para mí mismo, luego vienen las frustraciones. No me voy a ilusionar hasta que no vea dar los primeros pasos del equipo, las decisiones con peso que pueda tener Gómez. El fútbol es una diversión, no un castigo más de la vida.

También opino que la base ha de ser de gente de la casa, y creo que hay madera para ello, pero uno está harto de ilusiones banas. He leído que quedan libres Libero Parri en el Nástic y Paco Esteban en el Elche (entre otros muchos de otros muchos equipos), y con el proceder que tiene este club me da miedo pensar en lo que puede ser el capítulo de fichajes.

Ojalá la base del equipo sea Jacobo - Raúl Navas - Lázaro - Quique, pero también puede ser Queco Piña - Guilherme - Parri - Paco Esteban. Y no nos olvidemos de la cantidad de morralla que tendremos todavía por los Anexos el día del regreso a los entrenos.
PJ
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Re: Antonio Gómez

el Miér 23 Jun 2010, 20:58
Buenas tardes.
Tu puedes ir al casino y jugarte un millon de euros al rojo y puede salirte bien, pero independientemente de que hayas ganado, has hecho una locura.
Pues eso es lo que ha hecho el presidente del Real Valladolid. Traer a un club con 40 años de historia en Primera División, el 13º mejor club en la historia de España, a un entrenador de juveniles para afrontar ni mas ni menos que un intento de ascenso, te podra salir mal o bien, pero es una locura.
Habiendo entrenadores de prestigio reconocido, habiendo entrenadores con experiencia en segunda división -como en su momento la tenía Mendilibar, como este año la tenía Esteban Vigo, etc. - , y despues de reconocer que has intentado traer a otros como Manzano o Paco Herrera, coges un avión, saltas el charco y te traes a este...
¿Quien ha fichado a este hombre? Porque está claro que Suarez a este ni le conocía ...
¿Es normal traer antes al entrenador que al director deportivo?
¿En que curriculum o en que exitos se han basado para este fichaje?

Por cierto, luego además vienen las consecuencias de este fichaje, la segunda parte, y es que la segunda division es muy pero que muy larga. Nadie asciende en 10 jornadas. Me refiero que si se hubioera traido a un entrenador mas "normal" y el equipo no empieza bien -como pasó el año de Mendi- , puedes aguantar confiando en la experiencia del entrenador y en el paso de las jornadas . Ahora bien, si el equipo empieza mal con éste avecino movida y de las gordas .

Saludos.
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stan
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Re: Antonio Gómez

el Miér 23 Jun 2010, 20:59
El perfil de entrenador me gusta, sobre su propuesta futbolística, como sea como la del Liverpool de Benítez... pero bueno, estamos en Segunda División y esta temporada nos hemos hartado a decir que los equipos se construyen desde atrás y que hay que tener una defensa (y por ende un balance defensivo) buena y segura. Tiene de cara de buen tipo, esperemos que sepa ganarse el vestuario porquí ahí empieza la clave del éxito en cualquier equipo y en cualquier división.
PJ
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Re: Antonio Gómez

el Miér 23 Jun 2010, 21:02
Por cierto, sería interesante que alguien le diga alto y claro al entrenador que no queremos propuestas tacticas modernas ni jugar bien , que lo que queremos es ganar 20 partidos y ascender a primera division .
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Mormar
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Re: Antonio Gómez

el Miér 23 Jun 2010, 21:07
Eyy, cuidado, eso a votación, yo por lo menos lo que quiero es pasármelo bien, no ascender.
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stan
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Re: Antonio Gómez

el Miér 23 Jun 2010, 21:10
Yo por lo pronto prefiero a un entrenador de este estilo que a vacas sagradas como Mané, Clemente, Vidal y otros tantos. Lo malo es que no haya sido ni de lejos la primera opción, y que Iñaqui Ibáñez coja mucho poder en este club (y nos quejábamos de Fernando Redondo...). Lo que quiero ver, por encima de un equipo luchando por ascender, es un plantilla corta, con aspiraciones para la cantera y con algún vallisoletano como bandera del equipo. Lo que pasa es que Antonio Gómez puede venir con una idea de proyecto, pero Suárez no tiene ni idea de que es éso, va a consultar al diccionario y se queda tal cual Suspect

Por lo cual, estamos en lo mismo de siempre: ¿me ilusiona Antonio Gómez? Sí, por qué no. ¿Y Suárez? Y se me cae el alma a los pies y me veo el año que viene en el Amilivia... en fin, tiempo, el tiempo que dará y quitará razones, por lo menos no creo que Antonio le sirva de escudo a Suárez como sí Mendilibar o Clemente.
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byv11
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Re: Antonio Gómez

el Miér 23 Jun 2010, 21:13
@PJ escribió:Buenas tardes.
Tu puedes ir al casino y jugarte un millon de euros al rojo y puede salirte bien, pero independientemente de que hayas ganado, has hecho una locura.
Pues eso es lo que ha hecho el presidente del Real Valladolid. Traer a un club con 40 años de historia en Primera División, el 13º mejor club en la historia de España, a un entrenador de juveniles para afrontar ni mas ni menos que un intento de ascenso, te podra salir mal o bien, pero es una locura.
Habiendo entrenadores de prestigio reconocido, habiendo entrenadores con experiencia en segunda división -como en su momento la tenía Mendilibar, como este año la tenía Esteban Vigo, etc. - , y despues de reconocer que has intentado traer a otros como Manzano o Paco Herrera, coges un avión, saltas el charco y te traes a este...
¿Quien ha fichado a este hombre? Porque está claro que Suarez a este ni le conocía ...
¿Es normal traer antes al entrenador que al director deportivo?
¿En que curriculum o en que exitos se han basado para este fichaje?

Por cierto, luego además vienen las consecuencias de este fichaje, la segunda parte, y es que la segunda division es muy pero que muy larga. Nadie asciende en 10 jornadas. Me refiero que si se hubioera traido a un entrenador mas "normal" y el equipo no empieza bien -como pasó el año de Mendi- , puedes aguantar confiando en la experiencia del entrenador y en el paso de las jornadas . Ahora bien, si el equipo empieza mal con éste avecino movida y de las gordas .

Saludos.


Se puede decir más alto, pero no más claro. La LOCURA que azota a este club es absoluta. El tal Gómez este va a batir el record de Boronat en el RVD. ESTE CLUB es el puto disloque.
albsolrev
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Re: Antonio Gómez

el Miér 23 Jun 2010, 21:23
El record gordo casi fué el de Skoblar que estuvo medio cesado antes del primer partido de liga.....
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byv11
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Re: Antonio Gómez

el Miér 23 Jun 2010, 21:27
@albsolrev escribió:El record gordo casi fué el de Skoblar que estuvo medio cesado antes del primer partido de liga.....


Medio, no entero. Boronat tiene el record. ¿Lo logrará mantener?
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castilla1521
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Re: Antonio Gómez

el Miér 23 Jun 2010, 22:08
Para mi mal, por que es un desconocido absoluto. Luego podrá pasar lo que dice PJ, pero a priori es muy mala decisión fichar a este entrenador. Una locura, vamos. Espero comerme todos estos post, lo haría encantado.
PJ
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Re: Antonio Gómez

el Jue 24 Jun 2010, 09:01
De los 3 equipos que ascendieron a Primera División, el entrenador de la Real sociedad es doble campeon de liga en Uruguay , el del Levante ya tenia experiencia en segunda división un año donde dejó al Elche en mitad de la tabla y el otro no solo tenía experiencia sino que en su corta carrera ya tenía en su currículo un ascenso a Primera División. Por cierto, el que quedó cuarto tampoco tenía a un novel en el banquillo sino a Victor Fernandez.

Y un año antes ascendieron Xerez con el mismo entrenador que ya conocía la categoría del año anterior,, Zaragoza con otro ya experimentado como Marcelino y Tenerife que repetía al mismo entrenador de la campaña anterior tambien , entrenador que acumulaba ya dos años en segunda .

Y un año antes, Muñiz,arconada y Manolo Preciado ascendieron a Malaga,Numancia y Sporting

Esto no es mi opinión, es la historia. La historia reciente de los últimos ascensos a primera división. Y la historia dice que los equipos que suben a primera división lo hacen con dos perfiles de entrenadores: o veteranos curtidos y muy experimentados o jóvenes que ya han entrenado algún o algunos años antes en la Segunda española.

Y ahora llega Suárez con mas ínfulas que nadie queriendo estar por encima de eso, y apostando por un entrenador de juveniles que no cumple ninguna de las dos condiciones anteriores : ni ha entrenado nunca en Segunda , ni tiene experiencia de otro nivel.

Esto , Sr. Suárez, lo debería hacer la Ponferradina. O el Alcorcón, o el Huesca, pero nunca el Real Valladolid Deportivo , 13º mejor equipo de la historia de España. Solo el Betis y el Celta superan la historia de nuestro club en la competición que vamos a disputar. Hemos pasado en muy pocos años Sr Suárez de ser un club historico de Primera División al que cualquier buen profesional y con ganas de comerse el mundo deseaba venir y/o entrenar a estar en Segunda y tener que traer de Inglaterra a un chaval que entrena a juveniles.

Ojala le salga bien y se cuelgue a medalla, pero creerse el mas listo de todos desafiando a la historia y a la lógica del deporte, no es el mejor principio para un buen final, de la misma manera que llevamos ya varios años empeñándonos en fichar a jugadores que vienen descartados o fracasados de otros clubes de medio pelo también creyéndonos mas listos que sus anteriores entrenadores y pensando que aquí iban a ser unos fenómenos.

Suerte para Antonio, que la va a necesitar, y que recuerde que aquí no hay tiempo de convencernos de su valía . O empieza como un cohete , o ya veremos lo que dura, porque esto no es una apuesta firme de Suarez, como se ha podido comprobar en el proceso de selección, sino algo a lo que se ha tenido que agarrar ante el comienzo de la campaña de abonados y ante el ridículo general que estaba dando un club como el nuestro sin entrenador desde hace un mes.

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ESCANDALO
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Re: Antonio Gómez

el Jue 24 Jun 2010, 11:02
Al menos hay una cosa que no es mentira, y es lo de los 75 entrenadores, porque éste debería de andar por el puesto 78 más o menos...
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Re: Antonio Gómez

el Jue 24 Jun 2010, 11:32
A ver, a ver, no nos pongamos demagogos. La regla de tres que dice que solo asciende el que tiene un entrenador veterano o con experiencia se reducir al absurdo el mundo del fútbol. En ese caso Oltra, Muñiz o Marcelino no estarían en el paro a día de hoy.

Arconada cuando ascendió al Numancia tenía la misma experiencia como entrenador en segunda que yo. Unay se queda a un chanchullo del presidente del Levante de ascender con el Lorca también. O Mendilibar cuando no asciende con el Eibar porque a Silva se le ocurre lanzar fuare un balón cuando se quedaba solo delante del portero por atender a un jugador del Lérida.

Y si nos remontamos más atrás ¿cómo ascendieron Benito floro y Juanma Lillo? ¿Tras su travesía en el desierto curtiéndose como entrenadores de segunda o tras su larga experiencia?
Pamplinas!

Desmitifiquemos un poco el papel del entrenador, cuando hasta ¡¡Piterman!! tiene un ascenso (labrado, como todo el mundo sabe, tras ganar 4 ligas en Méjico, dos en Polonia y entrenar durante seis años en segunda...). En segunda todos los entrenadores son iguales más o menos. Asciende el equipo más solidario, más profesional y con más calidad. No hay más.

Este año en segunda no hay gurús, no hay "asciende-equipos" hay un puñado de mediocres, donde Antonio Gómez es tan bueno o tan malo como el mejor o el peor de todos ellos. Al final, nos sacará las castañas del fuego la profesionalidad, el compromiso y la calidad de la plantilla. Como ha ocurrido siempre.
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Re: Antonio Gómez

el Jue 24 Jun 2010, 12:02
No creo que Charly sea más listo que nadie, quizás lo que ha visto es lo acomodados y creídos que hay entre los entrenadores. Manzano parece que prefiere escribir columnas en el Mundo a entrenar al equipo de su "ciudad". Marcelino tampoco entrena lo que salga, sólo con "garantías", muchos entrenadores "contrastados" prefieren "esperar" a que se la de con queso un compañero y así entrar ellos como salvadores a mitad de temporada cuando la afición está resignada y ellos se la juegan, si les sale bien se llevan un dineral y una renovación jugosa, si les sale mal es porque el anterior entrenador dejó el equipo hecho unos zorros. A mi esto me revienta, me revienta leer a entrenadores decir que ellos son entrenadores y tienen mono de entrenar y sólo cogen clubs en buena onda para no "desprestigiar" su curriculum, o será que no tienen mucha confianza en su trabajo o será que como dice muy bien Jes la influencia de un entrenador está mitificada y depende de muchas cosas, plantilla, profesionalidad, lesiones, o incluso trayectoria pasada de un club porque si pillas a un equipo que lo ha hecho muy bien todos esperan que repitas y nadie se para a pensar si la plantilla es la misma o los rivales. El problema que tienen estos con esa actitud es que cada vez hay menos dinero, y los entrenadores van a durar más en los clubs y las ofertas van a ser a la baja.
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Antonio Gomez NO era el primero del Liverpool de reservas

el Jue 24 Jun 2010, 12:49
En realidad era una especie de segundo entrenador.El manager era John McMahon y el coach Antonio Gomez.Un caso parecido a Ferguson y Queiroz por así decirlo.
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