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medellín
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¿El modelo a seguir?

el Sáb 02 Ago 2014, 13:25

Hoy la prensa de Vigo publica este artículo interesante sobre la política de cantera del Real Club Celta y cómo ha generado, en primer lugar futbolistas que han dado rendimiento deportivo, y posteriormente rendimiento económico.

Conviene acaso citar a Eusebio Sacristán, como uno de los artífices de esta amortización de la cantera viguesa. Tocó fondo con el Celta en 2ªA, cerca de descender deportivamente a 2ªB, pero hoy los resultados están a la vista. Proyectos de maduración a largo plazo ó decisiones de riesgo a corto plazo. Una disyuntiva tan habitual en las estrategias de club, al menos en el perfil en el que se mueve el Real Valladolid.

No se me olvidan las palabras de Carlos Suárez, cuándo el día en que anunció su compra del club se refería al Deportivo y al Villarreal como ejemplos a seguir. Pasan las temporadas y no veo en el Real Valladolid el reflejo de ninguno de los dos. Menos aún del Villarreal, un club con una estructura y un modelo empresarial firme y asentado.

Leyendo este artículo del Faro de Vigo, se puede abrir un debate, o cuanto menos una reflexión, sobre modelos de proyecto deportivo:

http://www.farodevigo.es/deportes/2014/08/02/madroa-genera-17-millones-lustro/1068702.html
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mariop222
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Re: ¿El modelo a seguir?

el Sáb 02 Ago 2014, 16:44
La Real Sociedad también es un ejemplo maravilloso de cómo se hacen bien las cosas. Hace nada estaban en Segunda (y su filial descendió a Tercera la misma temporada que el Promesas), ahora han jugado Champions y esta temporada Europa League con una base de jugadores de la cantera, un entrenador formado en las categorías inferiores y haciendo ventas millonarias. Illarramendi por 38 millones y Griezmann por 30. Quién pudiera...
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Ulquiorra Cifer
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Re: ¿El modelo a seguir?

el Sáb 02 Ago 2014, 17:30
@mariop222 escribió:La Real Sociedad también es un ejemplo maravilloso de cómo se hacen bien las cosas. Hace nada estaban en Segunda (y su filial descendió a Tercera la misma temporada que el Promesas), ahora han jugado Champions y esta temporada Europa League con una base de jugadores de la cantera, un entrenador formado en las categorías inferiores y haciendo ventas millonarias. Illarramendi por 38 millones y Griezmann por 30. Quién pudiera...

Yo creo que no podemos compararnos con la real sociedad, ni en 20 años, llevan toda la vida con la cantera, no difieren mucho de el Athletic en este sentido. Sería un sueño muy largo de contemplar que un club como el nuestro llegue a tener una cantera así. Ojalá...
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SAN ANTOLIN
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Re: ¿El modelo a seguir?

el Sáb 02 Ago 2014, 19:19

Por proporción numérica esta claro Q el modelo a seguir es el celta.creo Q las 2 personas más importantes en esa trayectoria celtiña son torrecilla Q sonó hace años en pucela y sobre todo ramón Martínez Q sentó las bases de esa cantera antes de ir al madrid
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Iutuf
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Re: ¿El modelo a seguir?

el Sáb 02 Ago 2014, 21:06
Creo que tenemos poca memoria, porque hace no tanto que teníamos una cantera potente con el Promesas siendo uno de los cocos de segunda b y saliendo jugadores como Benjamín, pero antes fue Cesar, antes Eusebio, Juan Carlos... El tema seria el desmantelamiento de las categorías inferiores en los últimos 20 años.
aficionado2000
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Re: ¿El modelo a seguir?

el Sáb 02 Ago 2014, 21:57
En este club nunca hubo un modelo a seguir. Se han dado bandazos y nunca se ha confiado en la cantera.
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SAN ANTOLIN
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Re: ¿El modelo a seguir?

el Sáb 02 Ago 2014, 22:00
Como Q no ha habido modelo?es Q el modelo de ese pucela y el del celta es el mismo o parecido y la sombra de ramón Martínez en los dos
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CIENCIERO
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Re: ¿El modelo a seguir?

el Lun 04 Ago 2014, 14:23
Un aplauso para Medellín por abrir este post.

Yo llevo mucho tiempo aludiendo a ese modelo del Celta de Vigo y también al utilizado por la Real Sociedad. Un "sencillo" modelo basando en dar un paso atrás para coger impulso. Quizá ahora sea el momento de empezar a dar oportunidades a la gente de la cantera, sin aspirar de momento al ascenso para intentarlo en unos años con jugadores de la casa.

¿Qué pasa, que los chavales vascos, catalanes o gallegos son mejores que los de Valladolid (CyL)?

No me creo que no se puede adaptar ese modelo utilizando gente de CyL. De hecho, como bien ha dicho San Antolín, es un modelo que ya se aplicó en Valladolid y dio muy buenos frutos.

Es un modelo "sencillo" que, evidentemente, no conviene aplicar.
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medellín
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Re: ¿El modelo a seguir?

el Miér 06 Ago 2014, 15:18
@SAN ANTOLIN escribió:Como Q no ha habido modelo?es Q el modelo de ese pucela y el del celta es el mismo o parecido y la sombra de ramón Martínez en los dos

Yo creo que citando a Ramón Martínez has tocado la tecla, San Antolín
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mariop222
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Re: ¿El modelo a seguir?

el Miér 27 Ago 2014, 21:16
Artículo del Celta en relación con el modelo del Celta. Ya nos gustaría...

http://futbol.as.com/futbol/2014/08/27/primera/1409154234_244600.html
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Iutuf
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Re: ¿El modelo a seguir?

el Miér 27 Ago 2014, 22:20
Ya ves, planteaselo al Charly, que se parte de risa.
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Demorado
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Re: ¿El modelo a seguir?

el Sáb 30 Ago 2014, 02:10
Toma modelo del Celta. Y ya lo estamos justificando, que si ya irán entrando, que si están verdes, que si tal, que si cual. Mucho me temo que ya nos sabemos esta canción. Yo quiero ascender, pero me parece más importante crear una buena base de canteranos y ponerlos a funcionar, pero ya. El ejemplo de Anuar es revelador. Uno de los destacados de la temporada. Vale, Sastre también. Pero el año que viene Sastre no estará en el equipo y Anuar, que es un activo del club, se habrá perdido un año de formación. Y claro, tendrá sus ofertas... cuando el "modelo" es que Anuar se esté disputando el puesto con Rubio. Y esto ya es cosa de Rubi. Ojalá me tenga que comer estas palabras, pero el que no arriesga no gana. Y Celta y Real Sociedad, dos equipos ahora mismo saneadísimos, ascendieron arriesgando, aunque fuera en dos años.
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medellín
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Re: ¿El modelo a seguir?

el Dom 31 Ago 2014, 10:04

Ciclo del RC Celta, del 2009-10, que es la peor temporada de su época moderna, a un pie del descenso a 2ªB, hasta 2014-15. 5 años, una buena referencia, un ciclo de cinco años:

Yoel
Sergio Álvarez
Hugo Mallo
Jordi Figueras
Andrés Túñez
Roberto Lago
Dani Abalo
Álex López
Iago Aspas
Joselu
Oriol Riera
Toni Rodríguez
Levy Madinda
Jota
Rubén Blanco
Jonny Castro
Santi Mina
David Costas

Me salen 18 futbolistas que habiendo pasado por el Celta B, han debutado con el primer equipo y han contado con un mínimo de presencia. Ha habido más, pero con una presencia más testimonial y no los he incluído, pero además de estos, también salidos desde el filial céltico, pero en el ciclo anterior y que han formado parte de este ciclo (2009/14):

Borja Oubiña
Michu (no es canterano propiamente, pero pasó por el Celta B)
Jonathan Vila

Total, 21 futbolistas, más otros que han pasado por el equipo desde la cantera, pero con presencia testimonial, nos vamos a más de 25 futbolistas, que habiendo pasado por el Celta B, han tenido en alguna ocasión la posibilidad de vestir la camiseta del primer equipo.

Destaca la cantidad y la calidad, gente en todas las líneas y futbolistas que en general sin ser de un segmento muy alto, tienen suficiente calidad para salir del equipo y dar una amortización no sólo deportiva, sino también económica al club. Y además de eso, sirven para hacer la base del equipo que regresa de 2ªA, y que permite consolidarse en 1ª con un ciclo deportivo interesante. Luego han llegado los Charles, Nolito, Krohn-Dehli, Augusto Fernández, Orellana, Cabral, De Lucas, Rafinha etc... que durante el ciclo 2009/14 han permitido completar la base de futbolistas formados en la cantera.

Para un club como el Celta, y contando con que también ha sufrido, se ha salvado hace dos temporadas en el último momento, creo que se han hecho bien las cosas y me parece que es modélico para clubes de su segmento, dónde podríamos incluir al Real Valladolid





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mariop222
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Re: ¿El modelo a seguir?

el Sáb 04 Jul 2015, 17:03
http://futbol.as.com/futbol/2015/07/04/primera/1436020941_767043.html

Santi Mina traspasado al Valencia por 10 millones de euros. Ante las evidencias...

ChapurrinColorado
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Re: ¿El modelo a seguir?

el Sáb 04 Jul 2015, 17:13
Sigo diciendolo acabaremos en segunda b ,había posibilidad de hacer algo bueno con la gente de la cantera y no se ha hecho.
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Ulquiorra Cifer
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Re: ¿El modelo a seguir?

el Sáb 04 Jul 2015, 17:28
@ChapurrinColorado escribió:Sigo diciendolo acabaremos en segunda b ,había posibilidad de hacer algo bueno con la gente de la cantera y no se ha hecho.
Que cantera? Cuantos del filial del año pasado eran de valladolid? O cuantos eran formados en las categorías inferiores del club? Ni modelo celta ni hostias, el modelo que sirve es el del athletic de Bilbao, firmaba pasar unos años en segunda b si fuera el precio a pagar de imitar ese modelo.

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Iutuf
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Re: ¿El modelo a seguir?

el Sáb 04 Jul 2015, 17:44
Algunos estáis obsesionados con ver a este equipo en segunda b.
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Iutuf
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Re: ¿El modelo a seguir?

el Sáb 04 Jul 2015, 17:48
Por cierto, a modelo "ave fénix" de Celta y Real Sociedad, ahora sumamos al Sporting ¿no?
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Ulquiorra Cifer
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Re: ¿El modelo a seguir?

el Sáb 04 Jul 2015, 18:21
@Iutuf escribió:Por cierto, a modelo "ave fénix" de Celta y Real Sociedad, ahora sumamos al Sporting ¿no?

El Sporting no es modelo de nada.

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Iutuf
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Re: ¿El modelo a seguir?

el Sáb 04 Jul 2015, 19:13
@Ulquiorra Cifer escribió:
@Iutuf escribió:Por cierto, a modelo "ave fénix" de Celta y Real Sociedad, ahora sumamos al Sporting ¿no?

El Sporting no es modelo de nada.

Vale, lo que tú digas.
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SAN ANTOLIN
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Re: ¿El modelo a seguir?

el Sáb 04 Jul 2015, 20:23

lo q está claro q el modelo q debemos tener debe ser con muchísima presencia de la cantera,la q tuvimos hace años y la q tienen muchos equipos,pero algo no funciona y no creo q el problema sea en los primeros equipos de la cantera,el promesas o el juvenil,sino más abajo.aquí es difícil ver juveniles en el segundo equipo y en los demás equipos es lo normal.parece q la temporada pasada se empezó a adelantar el ascenso de los jovenes y esta temporada se sigue ese camino.

veremos si esa y otras medidas empiezan a dar frutos pq sin cantera estamos muertos
ChapurrinColorado
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Re: ¿El modelo a seguir?

el Sáb 04 Jul 2015, 21:31
@Ulquiorra Cifer escribió:
@ChapurrinColorado escribió:Sigo diciendolo acabaremos en segunda b ,había posibilidad de hacer algo bueno con la gente de la cantera y no se ha hecho.
Que cantera? Cuantos del filial del año pasado eran de valladolid? O cuantos eran formados en las categorías inferiores del club? Ni modelo celta ni hostias, el modelo que sirve es el del athletic de Bilbao, firmaba pasar unos años en segunda b si fuera el precio a pagar de imitar ese modelo.

Y yo,el modelo del bilbao en mucho màs rentable a la vez que efectivo.De todas formas es gracioso oir hablar a alguno de que se siente un vallisoletano màs,pero gracioso a lo grande,casi mejor que se sintiera madrileño.
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SAN ANTOLIN
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Re: ¿El modelo a seguir?

el Dom 05 Jul 2015, 10:29
El modelo del Bilbao no le puedes seguir Pq hace falta muchísimo dinero
holo
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Re: ¿El modelo a seguir?

el Dom 05 Jul 2015, 15:08
La verdad es que hace mucho tiempo que no participo en un foro sobre nuestro equipo, pero es que me interesa mucho el tema planteado en este post. Por mi experiencia en el futbol base incluyendo la cantera del Real Valladolid, puedo decir que los jugadores de cantera necesitan SIEMPRE un entrenador que confie en ellos. Si vemos ciertos ejemplos de clubes que en su dia apostaron por la cantera y a dia de hoy son ejemplos claros que cuidar la cantera conlleva muchos exitos.

Celta, por circunstancias muy parecidas a las que nosotros tenemos ahora, apostaron por Eusebio, el cual creo una manera de jugar para los Vigueses y asento las bases para que la cantera SIEMPRE fuera el fichaje principal.

Sevilla, las mismas circunstancias que las nuestras. Ficharon a Caparros y ya sabemos quien es el Sevilla.

Sporting, equipo de cantera, pero que llevaba unos años sin usarla, y esto no significa que los jugadores fueran malos, sino que el entrenador del primer equipo no confiaba en nadie. Este año, por obligacion ya sabemos lo que ha ocurrido.

Podria enumerar mas equipos que usan la cantera, y yo no me creo que la nuestra sea la peor de todo el futbol español. Un ejemplo claro es el de Sergio Asenjo, se dio la circunstancia que los 2 porteros por delante de el, por un motivo o por otro no estaban para jugar con el primer equipo. Si esta circunstancias no se hubiera dado Asenjo NUNCA hubiera jugado en el primer equipo, y mas cuando el Señor Mendilibar decia que estaba aun muy verde para jugar...

El exito de la cantera, depende del entrenador del primer equipo que se contrate.

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Iutuf
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Re: ¿El modelo a seguir?

el Dom 05 Jul 2015, 15:18
Yo cada vez estoy más seguro de que no hay diferencia en cuanto a rendimiento entre hacer 10 fichajes entre cesiones y a coste cero y subir a 10 canteranos verdes. Entre 3 y 5 no van a aportar nada, 4 ó 5 van a jugar bastante y 1 ó 2 acabarán el año entre los destacados.

Hay que pensar que los chicos del Promesas o del Celta b o del Sevilla b no se han levantado una mañana y estaban en esos equipos. Han tenido una formación futbolística y han pasado un montón de filtros.
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Re: ¿El modelo a seguir?

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