Liga Santander 2020-2021

Juancar escribió:

efalpi escribió:

Jes escribió:

José Luis Mendilibar entrenará al Osasuna lo que queda de temporada y la que viene.

Será un doble placer recibir la próxima temporada a Mendi y al Pamplona.

Grande y maligno Pinciano jajaja

De maligno nada, solamente veo su pensamiento equivocado. No se si Don Jose Luís 1º de Castilla acabará la temporada, muchas tonterías no se permiten en todos los clubs.

Yo deseo que Osasuna baje, me da igual que entrene Mendilibar o Toshack
Lo del Real Valladolid ... pues claro que era un marrón en el que tenía más que ganar que que perder...
¿Entrenar en primera? pues es normal que sea lo que quiera, creo que profesionalmente además de ser un objetivo totalmente loable, es además ilusionante para él (en segunda ya ha dado muestras de que se le da bien la categoría).
En lo personal le deseo suerte , como siempre desde que se fué, en lo deportivo espero que baje y no acabe ni la temporada .

Saludos

Por cierto, cosas que pasan desapercibidas y que a poca gente interesan pero ya que hablamos de Mendilibar y Osasuna ahí va. Mendilibar DESAYUNÓ con el equipo, ¿qué implica esto? Club Atlético Osasuna tiene INFRAESTRUCTURA para acomodar a su primera plantilla, desayunos y/o comidas de los profesionales ¿qué tiene el Pucela? No es cuestión de que desayunar juntos implique ganar más partidos, pero sí son pequeños detalles de lo que unos clubs pueden hacer y otros no....unos futbolistas profesionales deben trabajar en un AMBIENTE PROFESIONAL y es a lo que voy con este comentario y en Pucela el pobre hombre de Gómez intentó realizarlo sacando las mesas y sillar de Coca Cola del bareto de los Anexos a la calle, claro que en invierno es inviable....y es que hasta este verano ni siquiera el cuerpo técnico tenía despacho, oficina o lugar dónde recibir gente o montar alguna reunión. Es francamente lamentable el estado del Pucela, no hemos EVOLUCIONADO nada en 10 años. Gracias carlitos, supongo que una mínima inversión en infraestructura (ya ni se me ocurre pedir un tejadillo para los Anexos como antaño) supone un grave desequilibrio presupuestario ¿verdad? ...menuda cruz llevamos encima.

Joder, Alecup, estamos hablando de un CLUB con todas las letras, como es Osasuna, para el que el tejadillo de la grada de los Anexos, sería un tema menor.

No conozco Tajonar, pero conozco El Sadar, y conocí las extinguidas piscinas y el club social anexo a El Sadar. Unas instalaciones un tanto obsoletas, pero funcionales, y que daban un servicio muy bueno a los socios. Esas piscinas y ese club social ya no existen y es terreno del CA Osasuna, unos terrenos muy golosos que se querían utilizar para un hotel y un Casino, sin deshacerse el club rojillo de ellos.

El caso es que los socios de las piscinas de Osasuna, han construido unas nuevas instalaciones en Tajonar (a 5 kms de Pamplona), en suelo propiedad del Club y cuentan con las siguientes instalaciones: dos pistas de pádel, una pista polideportiva, asadores, bar, zona de juegos, un salón social de 450 metros cuadrados, vestuarios y aseos, además de una zona exterior de césped con su correspondiente piscina.

Luego están las instalaciones de Tajonar, una realidad muy distante a la nuestra:

• 2 campos hierba natural
• 2 campo hierba artificial
• 3 campos de arena
• 1 campo de entrenamiento porteros
• Gimnasio
• 13 vestuarios de equipos
• 1 vestuario entrenamiento equipo profesional
• 6 vestuarios de árbitros
• Almacén
• Lavandería
• Oficinas
• Sala de reuniones
• Servicios médicos
• Zona de rehabilitación
• Sala de prensa
• Bar
• Vivienda conserje
• Lago
• Zona de esparcimiento

Además, en la página Web de Tajonar, se puede ver la filosofía de Osasuna respecto a los convenios con el resto de clubes navarros que se quieran acoger: Osasuna, como principio, se preocupará de atender a todos los clubes de fútbol de la Comunidad Foral, por lo que propondrá y facilitará cauces para una cordial relación de todos los clubes con Osasuna.

Para ser un club convenido, entre los requisitos se exige que dispongan de una estructura mínima de trabajo en la base y se planteen objetivos de mejora para sus jugadores tanto en el plano individual como colectivo.

En total hay convenios con 111 clubes, que conforman 580 equipos, que acogen a 8.500 futbolistas en formación, menores de 18 años.

Creo que sobra cualquier comentario porque el trabajo como CLUB de Osasuna, es para quitarse el sombrero, pero os recomiendo que vistéis los enlaces, más aún si os queréis poner los dientes largos:

http://www.tajonar.es/

http://www.osasuna.es/dev/club/instalaciones

hombre,tampoco creo q lo de desayunar juntos sea una cuestión de instalaciones.aquí pueden desayunar en la residencia y luego ir a los anexos a entrenar.otra cosa es q se quiera o se tenga ganas,o en el caso de algunos se mande al preparador físico a entrenar y tú te quedas en tu pueblo

El ejemplo que tanto Alecup como Medellin marcan es muy interesante, sobre todo si lo conjugamos con el gestor de gestores sr. Suárez.

Las instalaciones con las que cuenta Osasuna dan aún más valor a lo que ha estado haciendo el Real Valladolid con sus "discretas" por no decir "pobres" instalaciones...

Desde luego que a pesar de ser un club que me cae como una patada en los ... son modélicos en muchas cosas...

Y con todas sus instalaciones, el equipo (que debería estar consolidado en primera) sufre cada año para no descender (de hecho debió bajar hace dos temporadas pero Madrid y Barcelona decidieron tomarse vacaciones 15 días antes del final) y Patxi Izco se ha visto obligado a vender a su mejor jugador en invierno y se ha acogido al coste cero en la política de fichajes ¡el muy migajas!

Y han quedado 4º en la Liga y han jugado la final de la Copa del Rey que tampoco se te olvide jes, y venden jugadores porque los forman, y aquellos que no son excelsos pasan a formar parte de la base de Osasuna, Josetxo, Puñal, Flaño, Ruper....quizás por haber desviado su filosofía con Camacho y confiar más en el mercado que en Tajonar no les has ido tan bien ultimamente. Vendiendo jugadores aseguran o reducen problemas financieros futuros siempre y cuando no se equivoquen mucho y formando jugadoes se aseguran un arraigo e identidad que nosotros no sabemos lo que es ni significa y eso es en definitiva un CLUB y el resultado de la inversión en infraestructura y del trabajo de mucha gente del fútbol base que trabaja para Osasuna o clubs vinculados con Osasuna en toda Navarra. Estamos a años luz de Osasuna, que si jes...que podemos hacer una buena temporada y quedar por encima de ellos y en Junio Osasuna puede descender y nosotros ascender pero las trayectorias a largo plazo vienen dadas por muchas cosas que nosotros no tenemos y Osasuna si, luego lo lógico y normal es que seamos un club inferior a ellos si seguimos como actualmente estamos cuando deberíamos ser similares sino superiores a ellos.

No creo que estén a años luz de nosotros. Tajonar con sus mega instalaciones ha dado una buena hornada de jugadores que es lo que les dió poder acabar cuartos, y después a ver si sale algo decente. Quizá no es que se hayan desviado con Camacho quizá lo que ocurre es que su cantera no da para mantenerse en primera.

Y si se miran los paralelismos, podemos acabar diciendo que salvo el golpe de fortuna que tuvo Osasuna para mantenerse en primera (una vez es el Barça el que se deja ganar, otra es la Real Sociedad... Incluso apoyaron el golpe de Estado de Franco para mantenerse en primera, y se mantuvieron!!. Joder tienen más vidas que un gato.) Pero no creo por quedar cuartos un año sea ejemplo de buen hacer, es más bien, esa buena temporada que todos los clubes hacen alguna vez. O quizá la mano de Aguirre. Porque antes de el vasco y después de él no hay más que mediocridad. La misma que sufrimos nosotros, con la diferencia de que nosotros no somos gatos.

Les queda el romanticismo de la cantera, algo que siempre deslumbra y resulta muy atractivo.

Están sin un duro. Venden a sus estrellas en invierno. Ni siquiera tiene esponsor en la camiseta.

A ver cuántas vidas les quedan.

Jes escribió:

Y si se miran los paralelismos, podemos acabar diciendo que salvo el golpe de fortuna que tuvo Osasuna para mantenerse en primera (una vez es el Barça el que se deja ganar, otra es la Real Sociedad... Incluso apoyaron el golpe de Estado de Franco para mantenerse en primera, y se mantuvieron!!. Joder tienen más vidas que un gato.) Pero no creo por quedar cuartos un año sea ejemplo de buen hacer, es más bien, esa buena temporada que todos los clubes hacen alguna vez. O quizá la mano de Aguirre. Porque antes de el vasco y después de él no hay más que mediocridad. La misma que sufrimos nosotros, con la diferencia de que nosotros no somos gatos.

Les queda el romanticismo de la cantera, algo que siempre deslumbra y resulta muy atractivo.

Están sin un duro. Venden a sus estrellas en invierno. Ni siquiera tiene esponsor en la camiseta.

A ver cuántas vidas les quedan.

¿Cómo? ¿Quedar 4º en una de las dos ligas más potentes del mundo no es un ejemplo de buen hacer? ¿Estamos hablando de 38 partidos de Liga ante clubs pontentísimos? Madre mía, evidentemente tenemos visiones irrenciliables en este aspecto. No puede rebatir algo así porque quedar 4º con el Pucela en los años que me queden de vida sería la mayor alegría futbolística de mi vida con mucha probabilidad....y si jugáramos otra final de copa pues también.

¿Romanticismo de la cantera? Romanticismo ninguno, estructura de empresa, formación, identidad, ventas, ingresos y funcionamiento del club. La cantera no es ningún romanticismo, es simplemente una forma de adquirir jugadores evitando pasar por el mercado con sus agentes e incertidumbre y encima la cantera ha reportado a Osasuna grandes ingresos extraordinarios a su presupuesto. Por no decir, que el Athletic se ha beneficiado mucho de los canteranos de Osasuna. Evidentemente tampoco compartimos la misma visión. Para mi el mercado del fútbol es una lotería llena de invertidumbre y que te tienes que currar mucho (ojeadores, inversión en jóvenes proyectos) y la cantera es otra fuente de jugadores que para clubs modestos debería ser lo más preciado. No hablamos nunca de romanticismos, sino de tener los mejores futbolistas posibles en la plantilla y la cuestión es siempre la misma ¿puede la cantera proporcionar futbolistas iguales o mejores que lo que te ofrece el mercado dados los recursos económicos de cada club? Hablamos de la cantera de España, que incluye a Osasuna y Pucela, campeona del mundo, y cuyos sub17, sub 19 suelen arrasar a otras naciones. No sé qué vidas le quedan a Osasuna o si hicieron esto u lo otro con Franco. Hablo exclusivamente de fútbol, resultados y estrategias.

Si con Camacho se alejaron de la cantera, con Mendilibar pueden cerrar Tajonar directamente.

Alecup escribió:

que podemos hacer una buena temporada y quedar por encima de ellos y en Junio Osasuna puede descender y nosotros ascender pero las trayectorias a largo plazo vienen dadas por muchas cosas que nosotros no tenemos y Osasuna si, .

Alecup escribió:

¿Cómo? ¿Quedar 4º en una de las dos ligas más potentes del mundo no es un ejemplo de buen hacer?

Supongo que habrá que ver las trayectorias a largo plazo siempre o sólo cuando se hace una buena temporada. El Osasuna hizo la temporada que todos los equipos hacen alguna vez. Y después? Porqué ese buen hacer no se mantiene? Por qué desde entonces nada de nada? La mediocridad más absoluta? Y antes de ese cuarto puesto, más de lo mismo. Todavía recuerdo a Lotina echando espumarajos por la boca porque el Valladolid había conseguido la permanencia matemática precisamente ante ellos con gol de Tote.

Por supuesto que no sabemos qué hizo Osasuna durante Guerra Civil, por supuesto era un ejemplo de equipo superviviente, nada más. Pero ya veo que hay que explicarlo todo... Sólo nos acordamos de que una vez quedó cuarto, antes nada, después nada. Una vez quedó cuarto y es el ejemplo a seguir. Y lo que es peor, todo eso ha servido para que se abonen al coste cero en los fichajes, para vender a Juanfran y para no llevar publicidad en la camiseta. Y para que su cantera no de jugadores del nivel que se requiere en primera. Y eso es lo que se le ha criticado al Valladolid desde hace diez años y, sin embargo, vemos a Osasuna como un ejemplo a seguir. Tan bien no estarán haciendo allí las cosas. Las hacen un poco mejor porque están en primera, están en primera de aquella manera. A ver dónde están en junio

Coquetea con el descenso año sí, año también. Eso es hacer bien las cosas? Pues hombre supongo que sí. Pero hace año y medio, esto que vale para Osasuna no valía para Valladolid.

La cantera es romanticismo. Te pongas como te pongasy más en el fútbol profesional. Tiene la misma incertidumbre o más que acudir al mercado. Y es cierto, que en el tema de cantera yo no comparto la misma opinión ni contigo ni con casi ningún forero. Pienso que si somos un equipo profesional y no una peña de amigos (como te gusta decir a ti, Alecup) las oportunidades no se dan, las oportunidades se ganan. Y el canterano tiene que ser mejor que el profesinal que está y el que es bueno llega. Y Osasuna quizá está donde está precisamente por regalar las oportunidades.

por lo q sea,la cantera de osasuna lleva dando muy buenos frutos los últimos años,de hecho de su cantera ha salido uno de los campeones del mundo y suelen tener algún internacional en la selección.han sacado muchísimo dinero en los últimos años y tienen todavía varios jugadores en su primer equipo.

lo q si creo es q con la llegada de camcho los resultados han sido mjuy pobres,tal vez por las ventas de jjugadoresz importantes o por perder las señas de identidad

creo q es un buen modelo,pero no creo q sea doptable,empezando pq estamos ante una comunidad uniprovincial y acabando con el especial régimen tributario

Vamos a ver jes. Primero, repito ¿sólo nos acordamos de que fueron 4º? y ¿finalistas de copa? ¿Crees que quedar 4º es cuestión del azar? ¿simplemente con fichar un buen entrenador y 3-4 fichajes? El equipo de champions de Osasuna se fue formando durante un tiempo igual que el Pucela de los 80s que nos llevó a la final de copa que ha sido el equipo que más nos ha hecho disfrutar. Creo que en toda nuestra historia hemos quedado 4º una vez hace 50 años y Osasuna antes de crear en Tajonar, creo que en 1982 o 83 era un equipucho pero una vez con Tajonar y con una identidad fueron creciendo con buenas y malas temporadas como todos los clubs. ¿Qué le pasó al equipo de champions? Pues que se fueron la mitad, se fue Raúl García, David López, el zurdo francés comenzó a lesionarse, se fue Cuellar, y se van porque un club como Osasuna o el Pucela no puede retener jugadores cuando estos llaman la atención de clubs poderosos como le ocurrió al Pucela en los 80s con Eusebio, Torrecilla, Juan Carlos, y tantos otros....Encima el sustituto de Raúl García se lo fichan estando en el filial y luego fíjate llega a ser campeón del mundo, y les fichan unos cuantos cadetes y juveniles hasta el punto que Osasuna rompe relaciones con el Athletic.

Segundo, hablas de regalar, ¿regalar qué? ¿quién regala? ¿cuándo he mencionado regalar oportunidades a nadie? Osasuna dudo que regale oportunidades a sus canteranos porque en la actualidad salvo Ruper o Sola no participan en el primer equipo que tan malos resultados está teniendo, los Monreal (internacional absoluto), y los Flaño, Puñal, Josetxo llevan ya unos cuantos años como profesionales. Quieres hablar de regalar, pues hablamos de regala...porque a los señores Casillas y Xavi les regalaron infinidad de titularidades cuando empezaron en el fútbol....me acuerdo perfectamente de ellos y sus rendimientos cuando eran jovencitos no llegaban a la altura de profesionales que jugaban en su posición. Sigo, hablamos de regalar ¿cuántas titularidades ha regalado el Pucela a profesionales infames? Podemos escribir una lista de futobolistas de dudosa capacidad que ha jugado muchos partidos en 1ª con el Pucela, y con Osasuna y con el Sporting y en cualquier club encuentras unos cuantos. Lo dudoso es que jugadores que son seleccionados por las categorías inferiores de la campeona del mundo y que en Europeos ganan uno de cada dos no valgan pero luego vengan otros extraños elementos, ¿quién regala en el fútbol? En el Pucela tienen que jugar los mejores, siempre lo he dicho, y siempre lo he defendido, pero es que dadas nuestras circustancias hay jugadores en la cantera que tienen un nivel tanto alto como los que nos ofrece el mercado ¿por qué? Porque el futbolista español de media es superior a la mayoría de extranjeros tanto técnicamente como físicamente y sobre todo tácticamente. Porque en Valladolid ciudad y provincia hay un número de chicos federados suficientes para que surjan talentos. Porque siendo capital, podemos controlar jugadores del resto de provincias que acuden a la selección de CyL, y porque estamos rodeados de provincias que no disponen de clubs de élite y los chicos ven Valladolid y la residencia como una gran oportunidad, y me puedo ir hasta Cáceres de dónde hemos traído buenos jugadores. Nadie habla de copiar ningún modelo, no se pueden copiar modelos, se habla de que Osasuna optimiza los recursos que tiene, ¿qué hacemos nosotros? Si lo alguien lo sabe que me lo explique porque lo único que veo son fichajes al tun-tun y virgencita que me quede como estoy.