¿Limpieza antes de Sevilla?

Totalmente de acuerdo, McClane. No creo que nadie le tenga especiales ganas a Mendilíbar; pero no puede ni debe irse de rositas.

Respecto a los argumentos de Demorado y Alecup, sin quitarles la razón, me hace gracia que no los sacaran cuando se botó a Harry Potter en una situación parecida. Por lo que se ve el entrenador no es tan importante dependiendo de quién sea.

Y no lo digo sólo por Vázquez, que va a parecer que soy fan suyo. ¿Qué pasa, que Marcos Alonso no tuvo culpa en aquella temporada en la que casi nos vamos a 2ªB? ¿Qué culpa tenía él si los jugadores tenían la cabeza de vacaciones? Pues la misma que Mendilíbar, ni más, ni menos.

Y para terminar con el tema, por mi parte, recordaros que no se trataba de meter al equipo en Champions, sino de sacar 4 míseros puntos en 11 partidos. No creo que haga falta ser un genio de la pizarra para eso.

No me refiero a ti, McClane, con lo de las ganas a Mendilibar, estaba generalizando. Hay cierta tendencia a pagarla con el entrenador, como dije antes, porque asimilamos tendencias que nos imponen.

Motivar a la plantilla sí es una de sus labores, pero tú lo has dicho, es muy complicado cuando no hay en juego nada palpable. Los jugadores no son niños, son personas adultas y funcionan como colectivo. Si se sienten en terreno de nadie y con los deberes hechos posiblemente no haya cómo entrarles y Mendilibar ya advirtió de que el problema no era físico, sino psicológico y de esto siempre hay quien se ríe (como de todo lo que no se conoce). Yo no estoy en su piel, ni en las charlas del vestuario para saber si cuando el míster da una hostia encima de la mesa los jugadores dan un salto o se dan codazos de la risa. Los grupos se comportan en colectivo de formas muy determinadas y reconocibles. Pero no dejan de ser conjuntos formados por individuos. Quizá no exista la unión de las dos temporadas anteriores, quizá los cantos de sirena hacia jugadores que estaban haciendo una gran temporada sean más poderosos que la realidad... yo no lo sé, solamente presupongo el trabajo de un tío que me parece solvente en lo que hace y admito la dificultad de manejar un colectivo.

kolvjose escribió:

ALECUP Q TIENE Q HACER????????? A LA GRADA y SUSPENSION DE SUELDO y empleo y a tomar por el culo a villarreal.

Y en la grada se ha pasado gran parte de la temporada....la suspensión de empleo y sueldo lo tendrá que arreglar el presidente supongo, igual que los "compañeros" de Escudero dirán algo sobre esa medida, es muy fácil tomar decisiones drásticas cuando no tenemos responsabilidad sobre el bloque, porque luego otros jugadores pueden hacer lo mismo, e incluso el juez puede dictaminar despido improcedente. No es tan fácil kolvjose, a mi Escudero ya me puso de mala hostia hace tiempo, porque se le ve a la legua lo impresentable que es, pero toca aguantar y en verano tener más cuidado eligiendo.

Si te hace gracia José Varela me alegro, es bueno reirse, pero tús simplificadas explicaciones y generalizaciones de tús argumentos y de nuestros argumentos son difíciles de digerir....a mi Fernando Vazquez como entrenador no me gustaba cuando fichó, ni antes ni después, porque es una persona crispada enfrentada con el mundo, pero tampoco me gustó que lo cesaran porque no creo que los cambios de entrenador afecten mucho salvo incompetencia máxima que no era el caso porque le vi entrenar y saber sabe de fútbol....incompetencia máxima que si demostró el señor Alonso entrenando, al que tuve el gusto de parte de la pretemporada y en Septiembre entrenar, y como tuve esa suerte lo conté en el foro entonces, y cuando llegó navidad abrí un post explicando el por qué ese hombre era un incompetente, cosa que ni Vazquez ni Mendilibar son, amen de ser un maleducado supino....lo que pregunto es ¿cuáles son las funciones de un entrenador? Porque leyendo comentarios van desde firmar contratos hasta meter goles

estoy totalmente de acuerdo con demorado.

lo he intentado exponer antes pero mi cabreo y pesimismo no me permiten (además de mi propia incapacidad) de escribir algo así.

bravo.

José Varela escribió:

Totalmente de acuerdo, McClane. No creo que nadie le tenga especiales ganas a Mendilíbar; pero no puede ni debe irse de rositas.

Respecto a los argumentos de Demorado y Alecup, sin quitarles la razón, me hace gracia que no los sacaran cuando se botó a Harry Potter en una situación parecida. Por lo que se ve el entrenador no es tan importante dependiendo de quién sea.

Y no lo digo sólo por Vázquez, que va a parecer que soy fan suyo. ¿Qué pasa, que Marcos Alonso no tuvo culpa en aquella temporada en la que casi nos vamos a 2ªB? ¿Qué culpa tenía él si los jugadores tenían la cabeza de vacaciones? Pues la misma que Mendilíbar, ni más, ni menos.

Y para terminar con el tema, por mi parte, recordaros que no se trataba de meter al equipo en Champions, sino de sacar 4 míseros puntos en 11 partidos. No creo que haga falta ser un genio de la pizarra para eso.

José Varela, cuando botaron a Vázquez, yo no escribía en foros, pero no estuve de acuerdo porque el problema no era Vázquez en ese momento y la destitución no garantizaba nada que no fuera más caos.. Se apostó por él y me pareció un acierto, me parecía un entrenador inteligente y ambicioso. Luego se mostró como lo que en realidad era, conservador, conformista y con pocas luces. Partiendo de esta base, creo que no tiene nada que ver con Mendilibar y ya he explicado antes la diferencia. Y Mendilibar de pizarra poquito, es un entrenador bastante básico, para lo bueno y para lo malo; sin embargo, nos ha dado cosas que no se veían en Valladolid desde hace décadas. Sobre Marcos Alonso, pues en fin, un tío que ni iba a los entrenamientos y cuyos equipos siempre han sido vulgares, sin ambición y sin alma, no puede ser más que un lastre para un equipo. Pero vamos, como quieras. Si me lanzas el guante te doy mi opinión sobre Boronat y por qué no hice huelga de hambre cuando le destituyeron.

Ni voy a discutir con vosotros sobre las bondades de los diferentes estrenadores que haya tenido el Valladolid ni lo pretendo, porque no se trata de eso.

Lo que no puede ser es que argumentos genéricos sirvan para exculpar a uno y no a otros; de eso es de lo que estoy hablando.

A mí si me decís que conocéis a fondo el trabajo de Mendilibar y sabéis que no tiene culpa de lo que ha pasado, o muy poca, por esto, por esto y por esto otro, me quito el sombrero y os plaudo, y os doy las gracias por ilustrarme. Pero si me decís que Mendilíbar no tiene culpa porque no es responsable de que los jugadores se evadan al creerse salvados, o razones similares, os digo que lo mismo vale para Vázquez, para Boronat o para Helenio Herrera.

No sé si me explico.

Y dicho esto me reitero en que no considero al entrenado único culpable de la situación, ni siquiera el más señalado. Pero que es uno de los palos principales del Club y debe aguantar su vela lo digo y lo mantengo.

Demorado escribió:

McClane escribió:

Demorado escribió:

Estas críticas a Mendilibar me parecen muy oportunistas y muy poco rigurosas.

Hablemos con rigor, por supuesto, 3 puntos en 10 jornadas y el equipo tocandose lo cojones, mientras el entrenador se dedica a verlas venir y el Presidente no sabe si sube o baja.

Que se llama Mendilíbar no Elliot Ness.

¿Y qué tiene que hacer el entrenador si los jugadores dan por finiquitada la temporada y piensan en la próxima?, ¿qué debe hacer si los representantes de un tercio de la plantilla están ofreciendo a sus jugadores de cara al año que viene?, ¿sacar a seis canteranos?, ¿y si nos hundimos igual?, ¿y si nos golean una jornada sí y otra también? Es fácil hablar a toro pasado, en este supuesto acusaríamos al míster de desestabilizar el vestuario apartando a veteranos... Mendilibar habrá alineado a los que pensaba que estaban en mejores condiciones. De verdad, McClane, no sé qué significa "a verlas venir", ¿no han entrenado, han bajado el ritmo de los entrenamientos?, ¿han dado vacaciones a los jugadores? Porque si las que estaban de vacaciones eran las cabezas de los jugadores poco pueden hacer entrenador y presidente. Está claro que todos han cometido errores, pero hay que relativizar las responsabilidades y no echarlas sobre aquél al que tenemos ganas, aunque no sea dios.

patra empezar lo q tiene q hacer es dar ejemplo y no pillarse puentes con los entrenos de los lunes.hace casi 2 meses q en el norte ya aparecio la falta de mendilibar a varios entrenos y el relax q habia con toni ruiz.si no das ejemplo.........

yo tengo una cosa clarisima en todo este tema.nos salvemos o no,suarez tiene q pirarse el dmingo a las 9 de la noche.creo q los años q lleva este tio chupando del bote estan haciendo un daño terrible.es ya inaguantable.

estoy de acuerdo en q al entrenador hay q darle menos importancia,pero hay q darsela.tengo clarisimo q de no ser por mendilibar dificilmente hubiesemos subido y de no ser por el hubiesemos bajado la temporada pasada.ha sacado petroleo de donde no habia ni agua

pero el gran caos de estos meses son casi merito exclusivo suyo.no se puede decir amigo alecup q esta plantilla no es ambiciosa pq lo ha sido hasta hace 3 meses.la plantilla esta dividida en 3 o 4 bandos y mendilibar ha sido el mayor culpable de esto.

a rezar,salvarnos y tomar las decisiones correctas

Opino lo mismo. Aunque nos salvemos el primero que se tiene que marchar es Suárez, que quizás es el primero que se ha relajado, pensando en Tito Floren, y en el puestazo que dicen que le va a ofrecer.

ESCANDALO escribió:

Opino lo mismo. Aunque nos salvemos el primero que se tiene que marchar es Suárez, que quizás es el primero que se ha relajado, pensando en Tito Floren, y en el puestazo que dicen que le va a ofrecer.

Yo también pienso que se tenía que haber pirado hace varios años, aunque no estoy de acuerdo que se haya relajado, sinó que se caga delante de ciertos capos de la plantilla; la última vez que se reunieron para zampar y beber se le soltó el pico y a la posibilidad que le mencionó Tornadijo de "quizá haya que dar un puñetazo en la mesa" Suárez contesto más o menos "menudos cabrones son éstos, lo mismo das un puñetazo en la mesa y te la juegan" Óscar Sánchez seguro y creo que Marcos, estaban sentados con ellos.
Que se pire por huevazos.

Es curioso que repentinamente, el gestor del club y el entrenador, los mismos que con sus aciertos y errores nos devolvieron, en su papel, junto a los protagonistas, los jugadores, la ilusión, el ascenso, la temporada pasada dando que hablar en toda España, y los 3/4 de temporada de esta haciendo un fútbol como hacía años que no se veía... ¿No valen?

Cada día la vida es más injusta, hay poca memoria, y cada vez todos, en diferentes ámbitos nos guiamos por el corto plazo, y tendemos a no relativizar las cosas y mirar desde perspectivas más amplias.

Ninguno de nosotros ha entrado a ese vestuario, no sabemos lo que hay dentro, no estamos en el despacho de Suárez y tampoco en las reuniones del Consejo.

Alrededor de un club de fútbol de esta envergadura hay muchísima gente: directivos, plantilla, técnicos, empleados... Y medios, representantes, afición, etc... Y no siempre coinciden los objetivos en todos estos subgrupos.

Evidentemente la afición paga, ríe y llora y tiene su derecho a exigir, o al menos a crearse una expectativa. Y por ahí, han llegado la frustraciones. Se ha hablado de Champions, y ahora... hemos pasado de poder jugar, al menos en nuestras ilusiones, en el Parque de los Príncipes, a poder jugar en Montiolivi.

Y en el club, AUNQUE NO CONOZCO EL VESTUARIO, como tampoco conozco EL DESPACHO DEL PRESIDENTE, o la SALA DE JUNTAS, o el DESPACHO DE OLABE, ni lo que pasa dentro, supongo que cada uno, echará sus cuentas y buscará lo mejor para sí mismo y para el club. Lo que es bueno para el club, beneficia a todos. El problema llega cuando el ser humano, individualista y egoista, y más aún en un mundillo tan ególatra e idolatrado como es el del fútbol, antepone sus intereses a los colectivos. Si los del despacho piensan en sacar más pasta a costa de fichar por menos, los del vestuario en hacer cuentas unos por UEFA, otros por mantenerse y punto y otros por hacer la pose en el escaparate, el entrenador en luchar con los que se quejan dentro del vestuario, con el que se hace el remolón al meter el pie, con el que no se quiere manchar el culo de verdín y con el que va como un potro y devora al resto... Al final se rompe la dinámica de buscar un objetivo colectivo y el grupo se rompe, se rompen las relaciones, se empañan las lentes con las que cada uno ve el objetivo grupal y cada uno empieza a tirar hacia donde más le llama su lado más yoísta.

Allá cada uno con sus conclusiones. Yo a lo mejor soy tonto del culo, pero creo que si caemos al pozo de segunda no será porque nos haya metido Carlos Suárez, Mendilíbar o el Gran Capitán.

Y pongo un ejemplo: Vamos a comparar a García Calvo con Escudero. García Calvo un superprofesional que sale el otro día a SUFRIR como un perro, jodido de dolores, bajo de forma, pero con DOS COJONES encima del escudo.

Escudero, entero físicamente, teóricamente llamado a mostrar unas cualidades técnicas que hicieron tasarle en 8M €, le mandan a calentar y hace el mejor regate de la temporada.

Los dos, se visten en el mismo vestuario. Los dos, son entrenados por el mismo entrenador, los mismos son compañeros del mismo capitán y los dos tienen al mismo jefe.

A sacar conclusiones.

uno es cedido y le tira de la picha lo q aki suceda y el otro no y tiene un alto comprosmiso con el ekipo.

De todas formas, a algunos del foro no creo que les hayas visto regalándole los ojos a Suárez aún con el ascenso. Y es que las cosas como son, por ejemplo con Caminero logramos el ascenso y para mi no es malo, si no un pésimo secretario técnico, director deportivo o como carajos se llame su puesto.

SAN ANTOLIN escribió:

yo tengo una cosa clarisima en todo este tema.nos salvemos o no,suarez tiene q pirarse el dmingo a las 9 de la noche.creo q los años q lleva este tio chupando del bote estan haciendo un daño terrible.es ya inaguantable.

estoy de acuerdo en q al entrenador hay q darle menos importancia,pero hay q darsela.tengo clarisimo q de no ser por mendilibar dificilmente hubiesemos subido y de no ser por el hubiesemos bajado la temporada pasada.ha sacado petroleo de donde no habia ni agua

pero el gran caos de estos meses son casi merito exclusivo suyo.no se puede decir amigo alecup q esta plantilla no es ambiciosa pq lo ha sido hasta hace 3 meses.la plantilla esta dividida en 3 o 4 bandos y mendilibar ha sido el mayor culpable de esto.

a rezar,salvarnos y tomar las decisiones correctas

Supongamos que la plantilla está dividida en 3 ó 4 bandos. ¿Por qué la culpa es del míster?, ¿porque dos o tres de los que no juegan se enfadan?, ¿porque hay varios que no se integran aunque sean titulares?, ¿porque otros están pensando en el año que viene y otros horizontes? Siguiendo suponiendo, San Antolín, ¿no crees que el problema es más profundo y que tiene más que ver con una planificación a corto plazo que con la actitud del entrenador? No sé, del mismo modo que no creo que sea un dios como entrenador, tampoco creo que pueda serlo como psicólogo. Y muchas de esas críticas van por ese camino tan amiguo: joder, que Mendilibar no es dios. Pues por eso, coño, por eso.