José Rojo 'PACHETA'

Iutuf escribió:

Está muy bien quejarse de que no pare la Liga por los compromisos internacionales, pero a Plata lo quita antes ¿para que vaya descansado con Ecuador? si estaba haciendo lo que quería...

No se si sabes que lleva toda la semana enfermo, quizas deba ser eso, digo yo, que haya desconocimiento de lo que pasa en el equipo Pacheta no tiene la culpa, Pacheta tiene la culpa de sacar a Saneme y perder el juego, pero de Plata y Roque NO

Yo ya he dejado de creer en Pacheta (tacticamente),(y yo creia en el cuando no salian las cosas porque esperaba el cambio) que el cambio de Roque lesionado sea Saneme nos hizo perder el juego, ya lo dijo que había hecho una media hora espectacular y porque acabo esa media hora?... Por el cambio, no se porque no lo intenta con Kike o en su defecto Anuar en el que no creo mucho pero la saca y puede apoyar a Aguado (que no sabia que hacer con la pelota porque estaba solo, los demas se escondian y asi el chico no puede hacer nada) pero se intenta, no tienes otro , a su vez quitó a Plano que si bien atacando no hacia mucho, tenia controlada su banda defensivamente y saco a Kike perdimos la banda tambien (el juego y la banda), menos mal que tenemos dos laterales buenísimos , espectacular Luis Perez y bien Nacho y dos delanteros de la leche (Sergio Leon no encontraba hoy su sitio, pero con aparecer cuando tiene que hacerlo como hoy, me vale), no se si habeis visto lo mismo que yo (no creo porque hemos ganado) pero lo de hoy y Amorebieta me lo confirma

Sé que Plata estuvo enfermo y sé que estaba haciendo lo que quería con los rivales. Vamos, que si sigue malo después de dos semanas... vaya 20 años, ni un catarro.

Respecto a lo demás yo creo que Nacho ha sufrido bastante. En el resto estoy de acuerdo.

Para jugar a tope un partido, si, se nota, dio todo lo que tenia que dar, y  se cambia, agradecerle el esfuerzo que fue muchísimo ,y a otro día, menuda  banda tenemos con luis Perez y el, la mejor de toda segunda porque se entienden a la perfeccion, leete mi otro mensaje a ver si viste lo mismo que yo,

El problema crónico desde hace años que tenemos en Valladolid desde Djukic es que pasamos de un extremo a otro con los entrenadores,no hay ninguno equilibrado,y cuando logran equilibrar algo les da el ataque y lo descojonan todo.
Yo creo que Pacheta es buena persona y buen entrenador,cumple el perfil que buscábamos,pero no es el tipo de entrenador que a mí particularmente me gusta en general,eso sí ,si cumple con su trabajo pues chapó.
Yo echo de menos un entrenador que refleje en el campo que el equipo sabe lo que hace en cada momento para tener el tempo del partido,sobre todo en segunda,en que tú eres el grande y tienes que demostrarlo,en primera es más complicado,pero en segunda no hay excusa y con esta plantilla el rival tiene que hacer lo que tú digas cuando tengas el balón o cuando no lo tengas estrellándose contra tí,no se debe notar,se tiene que notar,y se nota muy parcialmente a día de hoy.El equipo tiene lagunas en fases de los partidos,que de acuerdo no siempre vas a arrinconar al rival,pero que cuando le toque arrinconarte pues que se vea poso,y todavía no se ve por falta de contundencia,sea en marcajes o despejes.
Jugar en primera ya es distinto,tienes que hacer tu partido y un equipo como el Valladolid si es ordenado,disciplinado,y busca golpear y enseñar los dientes cuando le dejan un resquicio,en primera para mí más que de sobra,es decir jugar con tus armas y saberlas optimizar,para mí eso está por encima de ser más "valiente", y yo creo que este deporte lo que tienes que ser es más listo y si tienes calidad y lo haces bonito pues de puta madre también...Pero saber lo que haces sobre el campo y demostrarlo.

Creo que ya venia con los cambios hechos de casa, en rueda de prensa ha comentado que Aguado-Saneme era la pareja que mejor le ha funcionado (exceptuando la titular), nunca ha usado a kike ni anuar a los que ha apartado a un lado, y cree que es su tercer mejor jugador, Pulido que te parecio cuando jugo Tony - Aguado le daría ese equilibrio?, creo que si, de scuerdo en todo el mensaje, me da miedo que se haya lesionado Roque

Pulido escribió:

El problema crónico desde hace años que tenemos en Valladolid desde Djukic es que pasamos de un extremo a otro con los entrenadores,no hay ninguno equilibrado,y cuando logran equilibrar algo les da el ataque y lo descojonan todo.
Yo creo que Pacheta es buena persona y buen entrenador,cumple el perfil que buscábamos,pero no es el tipo de entrenador que a mí particularmente me gusta en general,eso sí ,si cumple con su trabajo pues chapó.
Yo echo de menos un entrenador que refleje en el campo que el equipo sabe lo que hace en cada momento para tener el tempo del partido,sobre todo en segunda,en que tú eres el grande y tienes que demostrarlo,en primera es más complicado,pero en segunda no hay excusa y con esta plantilla el rival tiene que hacer lo que tú digas cuando tengas el balón o cuando no lo tengas estrellándose contra tí,no se debe notar,se tiene que notar,y se nota muy parcialmente a día de hoy.El equipo tiene lagunas en fases de los partidos,que de acuerdo no siempre vas a arrinconar al rival,pero que cuando le toque arrinconarte pues que se vea poso,y todavía no se ve por falta de contundencia,sea en marcajes o despejes.
Jugar en primera ya es distinto,tienes que hacer tu partido y un equipo como el Valladolid si es ordenado,disciplinado,y busca golpear y enseñar los dientes cuando le dejan un resquicio,en primera para mí más que de sobra,es decir jugar con tus armas y saberlas optimizar,para mí eso está por encima de ser más "valiente", y yo creo que este deporte lo que tienes que ser es más listo y si tienes calidad y lo haces bonito pues de puta madre también...Pero saber lo que haces sobre el campo y demostrarlo.

Es muy interesante es debate que planteas. Si queremos ascender es inevitable pensar en los entrenadores de los ascensos anteriores. Con Mendilibar está claro, quizá la mejor plantilla de nuestra historia en Segunda y un estilo de juego inconfundible y brillante. El de Sergio, quizá el menos meritorio, después del caso colectivo que provocó Sampedro, bastó con un poco de raciocinio, poner a cada jugador en su puesto, recuperar a los defenestrados y, quizá lo más importante, una preparación física brutal.

Creo que Pacheta, consciente o inconscientemente, apuesta por el modelo Djukic, defensa adelantada, laterales largos, un medio centro que defiende de forma inteligente (Álvaro Rubio) que sería Roque, que igual que Rubio, reparte juego con criterio y además es físicamente superior, y otro medio centro que no se encorseta, que debe estar siempre en posición de recibir, para tocar e irse y aparecer en cualquier lugar del campo (Víctor Pérez), que sería Aguado, y que lo hace bien, pero con matices.

Yo no sé si Pacheta es un buen entrenador, probablemente sí, pero también creo que le queda un poco grande transmitir esa autoridad que comentas, con o sin posesión. Creo que a la mínima tiende a echarse atrás de empequeñeciendo al equipo y a buscar las contras. Y luego están las diferencias clave.

Con este sistema tienes que tocar y descolocar al rival. Conducir demasiado el balón te hace muy previsible y nos está salvando la calidad individual de los futbolistas. Roque conduce demasiado, lo hace muy bien, pero le provoca un desgaste físico tremendo, creo que lo debería hacer menos y hacerlo por sorpresa. Aguado también lo hace y ralentiza el juego, sobre todo cuando está demasiado atrás, haciendo coberturas a la conducción de Roque, con lo  que se retroalimentan. Plata y Toni también, aunque lo hacen con más fluidez y con ese aire imprevisible que tienen, y Anuar y Kike ya ni te cuento.

Otra cosa en comparación con la práctica del sistema de Djukic, la rigidez en las posiciones. Cada jugador que se mueve por delante de Roque lo hace siempre partiendo desde la misma posición y se intercambian posiciones en unos pocos metros y siempre en ataques estáticos. Recuerdo cómo Nauzet o Sisi (que no eran mejores que Plata, Plano o Toni) aparecían por cualquier parte del campo, con movimientos automatizados y provocaban el desconcierto de los rivales. Eso Pacheta o no lo sabe hacer, o no se lo tiene trabajado o, simplemente, no quiere hacerlo porque es más cómodo vivir de los arreones y de que Weissman lo Segunda línea ya cazarán alguna.

Por último, no entiendo la posición de Sergio León, escorado a la izquierda. Supongo que Pacheta pretende que le dé más libertad a Plano para ir al centro y buscar los remates. Claro, Sergio León tiene calidad y la saca donde lo pongas, pero pasa muchísimos minutos sin encontrar su sitio. Volviendo a los paralelismos con Djukic, creo que se debería asemejar más, en posición al menos, a Óscar. Donde de verdad hace daño Sergio León es pisando área y ahí creo que Weissman y él serían letales.

Aspios escribió:

Creo que ya venia con los cambios hechos de casa, en rueda de prensa ha comentado que Aguado-Saneme era la pareja que mejor le ha funcionado (exceptuando la titular), nunca ha usado a kike ni anuar a los que ha apartado a un lado, y cree que es su tercer mejor jugador, Pulido que te parecio cuando jugo Tony - Aguado le daría ese equilibrio?, creo que si, de scuerdo en todo el mensaje, me da miedo que se haya lesionado Roque

Yo a Toni le veo mejor saliendo desde el banquillo,porque desborda mejor a una defensa ya fundida,de inicio pse...Lo que me escama un poco de Tomi es que sigue sin ser ese jugador que la rompa de verdad,aunque todavía tiene tiempo,desde luego que Plata es más completo,a mi modo de ver y juega muy bien a pierna cambiada porque se mete por dentro,el día de la Ponferradina tiene un gesto técnico de la hostia porque se le ve que sabe lo que hace y fue esa dejada al gol del empate a Alcaraz en que le ves de reojo y le dices,"pa tí,sacude y a la jaula"

Demorado escribió:

Es muy interesante es debate que planteas. Si queremos ascender es inevitable pensar en los entrenadores de los ascensos anteriores. Con Mendilibar está claro, quizá la mejor plantilla de nuestra historia en Segunda y un estilo de juego inconfundible y brillante. El de Sergio, quizá el menos meritorio, después del caso colectivo que provocó Sampedro, bastó con un poco de raciocinio, poner a cada jugador en su puesto, recuperar a los defenestrados y, quizá lo más importante, una preparación física brutal.

Creo que Pacheta, consciente o inconscientemente, apuesta por el modelo Djukic, defensa adelantada, laterales largos, un medio centro que defiende de forma inteligente (Álvaro Rubio) que sería Roque, que igual que Rubio, reparte juego con criterio y además es físicamente superior, y otro medio centro que no se encorseta, que debe estar siempre en posición de recibir, para tocar e irse y aparecer en cualquier lugar del campo (Víctor Pérez), que sería Aguado, y que lo hace bien, pero con matices.

Yo no sé si Pacheta es un buen entrenador, probablemente sí, pero también creo que le queda un poco grande transmitir esa autoridad que comentas, con o sin posesión. Creo que a la mínima tiende a echarse atrás de empequeñeciendo al equipo y a buscar las contras. Y luego están las diferencias clave.

Con este sistema tienes que tocar y descolocar al rival. Conducir demasiado el balón te hace muy previsible y nos está salvando la calidad individual de los futbolistas. Roque conduce demasiado, lo hace muy bien, pero le provoca un desgaste físico tremendo, creo que lo debería hacer menos y hacerlo por sorpresa. Aguado también lo hace y ralentiza el juego, sobre todo cuando está demasiado atrás, haciendo coberturas a la conducción de Roque, con lo  que se retroalimentan. Plata y Toni también, aunque lo hacen con más fluidez y con ese aire imprevisible que tienen, y Anuar y Kike ya ni te cuento.

Otra cosa en comparación con la práctica del sistema de Djukic, la rigidez en las posiciones. Cada jugador que se mueve por delante de Roque lo hace siempre partiendo desde la misma posición y se intercambian posiciones en unos pocos metros y siempre en ataques estáticos. Recuerdo cómo Nauzet o Sisi (que no eran mejores que Plata, Plano o Toni) aparecían por cualquier parte del campo, con movimientos automatizados y provocaban el desconcierto de los rivales. Eso Pacheta o no lo sabe hacer, o no se lo tiene trabajado o, simplemente, no quiere hacerlo porque es más cómodo vivir de los arreones y de que Weissman lo Segunda línea ya cazarán alguna.

Por último, no entiendo la posición de Sergio León, escorado a la izquierda. Supongo que Pacheta pretende que le dé más libertad a Plano para ir al centro y buscar los remates. Claro, Sergio León tiene calidad y la saca donde lo pongas, pero pasa muchísimos minutos sin encontrar su sitio. Volviendo a los paralelismos con Djukic, creo que se debería asemejar más, en posición al menos, a Óscar. Donde de verdad hace daño Sergio León es pisando área y ahí creo que Weissman y él serían letales.

Yo otra cosa que veo fatal es meter a Kike y a Anuar en banda,Kike es medio centro mixto,puede ser rápido y por cuerpo como destructor y es técnico y Anuar hace mejor labor,en mi humilde opinión ,de mediapunta,sobre todo cuando el equipo rival va a buscarte para igualar el marcador y sale a la presión alta ya que es un jugador con muchísimo fondo y eso lo hace perfecto,yo en algunos partido lo hubiese puesto por detrás de Weissman o de cualquier otro delantero en un 4-2-3-1.Poner a estos dos jugadores en banda es un ERROR,salvo que no tengas más remedio.
A ver no lo comparo con el 4-2-3-1 de Djukic,he querido decir que Djukic a pesar de ser netamente ofensivo daba más equilibrio por un repliegue y reposicionamiento muy rápido,porque su preparador físico les tenía como toros.
Hay otra cosa que yo veo que falta y ayer cuando el Mirandés casi hace el 2-1 tuvimos varias para contraatacar y seguimos haciéndolo mal Aguado se empeñaba en sacarla al toque y perdió alguna,porque cuando tienes al rival encima y te da por robar tienes que sorprenderle en tres toques o un balón largo para que uno de los delanteros , escorado un poco a banda,en tu propio campo y haga una diagonal,esto es más viejo que la orilla del río y me sorprende que pocos entrenadores lo piensen cuando es muy sencillo,o si lo piensan pues no lo veo,bueno quizá lo hiciesen en el tercer gol,pero es que lo hacen poco,y es que encima tenemos tipos muy rápidos para hacerlo,en primera no sé si lo puedes llegar a hacer,pero contra un Mirandés,pues yo creo que sí...En fin. esto del fútbol moderno.

Ayer salió la de Sergio León y Weissman pero si hubiésemos andado un poco más finos hubiesen salido al menos otras dos,y ya os digo con tres toques mondos y lirondos.

Lo dicho tenemos un impás cada partido de una laguna de juego importante,ojalá se corrija.

Aspios escribió:

Para jugar a tope un partido, si, se nota, dio todo lo que tenia que dar, y  se cambia, agradecerle el esfuerzo que fue muchísimo ,y a otro día, menuda  banda tenemos con luis Perez y el, la mejor de toda segunda porque se entienden a la perfeccion, leete mi otro mensaje a ver si viste lo mismo que yo,

Pues me comentan que estuvo dándolo todo más allá de las siete de la mañana. Que me parece bien que salga y se divierta un chaval que viene de donde viene Plata, qué menos, pero que no me digan que no hubiera podido seguir bailando el partido entero, porque de Plata a Anuar no va un mundo, van 23 galaxias.

Iutuf escribió:

Pues me comentan que estuvo dándolo todo más allá de las siete de la mañana. Que me parece bien que salga y se divierta un chaval que viene de donde viene Plata, qué menos, pero que no me digan que no hubiera podido seguir bailando el partido entero, porque de Plata a Anuar no va un mundo, van 23 galaxias.

Pues no esta bien que se lo pasen de juerga toda la noche, esta bien salir alguna noche pero no hasta las siete, se a quitado el costipado a cubatas, el equipo debe tomar cartas en el asunto,, son varios que se estan pasando, si, no tienen comparacion uno y el otro

Pulido escribió:

Yo a Toni le veo mejor saliendo desde el banquillo,porque desborda mejor a una defensa ya fundida,de inicio pse...Lo que me escama un poco de Tomi es que sigue sin ser ese jugador que la rompa de verdad,aunque todavía tiene tiempo,desde luego que Plata es más completo,a mi modo de ver y juega muy bien a pierna cambiada porque se mete por dentro,el día de la Ponferradina tiene un gesto técnico de la hostia porque se le ve que sabe lo que hace y fue esa dejada al gol del empate a Alcaraz en que le ves de reojo y le dices,"pa tí,sacude y a la jaula"

No me has entendido, suponiendo que Roque se ha lesionado o se lesiona, esta sacando a Saneme, a kike y Anuar los ha quitado de enmedio metiendolos a banda (no le gustan), al principio en su defensa de cinco, utilizo a Tony en el centro, recuerdo que hizo muy buenos partidos junto a Aguado, pero en la entrevista se olvido de esta pareja ( y los periodistas muy tibios no preguntaron mas), yo lo veria con muy buenos ojos que sacara el balon en vez de Saneme

Aspios escribió:

Pues no esta bien que se lo pasen de juerga toda la noche, esta bien salir alguna noche pero no hasta las siete, se a quitado el costipado a cubatas, el equipo debe tomar cartas en el asunto,, son varios que se estan pasando, si, no tienen comparacion uno y el otro

A mí nadie me ha dicho que probara ni gota de alcohol, pero vamos, aunque se metiera cinco días de juerga destroyer no son ni la mitad de la paliza de avión que le espera entre ir a América, jugar dos o tres partidos y volver a Europa.

Eso sí, aquí jugar un miércoles no.

Aspios escribió:

No me has entendido, suponiendo que Roque se ha lesionado o se lesiona, esta sacando a Saneme,  a kike y Anuar los ha quitado de enmedio metiendolos a banda (no le gustan), al principio en su defensa de cinco, utilizo a Tony en el centro, recuerdo que hizo muy buenos partidos junto a Aguado, pero en la entrevista se olvido de esta pareja ( y los periodistas muy tibios no preguntaron mas), yo lo veria con muy buenos ojos que sacara el balon en vez de Saneme

.

Creo que se interpreta mal, el hecho de que se coloque a Kike y a Anuar en las bandas. Todos sabemos que no son extremos. Pero lejos de querer ubicarles definitivamente en esa posición lo que busca es dar frescura a la equipo, ante la ausencia de extremos puros. Toni tampoco es un extremo, juega por la izquierda pero se mete al centro.
Roque Mesa se ha lesionado, es posible que haya que darle reposo. Kike perfectamente puede acompañar a a Aguado.
La entrada de San Emeterio, responde a otra utilidad, situar mas musculo en el centro del campo, para labores de contención. No creo que Pacheta le pida a San Emeterio que conduzca el balón, y haga las veces de Roque Mesa.
Luego podremos discutir si el equipo tiene mecanismos defensivos, y de coberturas.
La primera media hora se jugo en ataque estático. No es fácil actualmente en el futbol Español ver jugar a un equipo así.
Pero cuando dejamos de jugar así, deberíamos tener bien clarito el plan B. defender con orden y eficacia algo más atrás, y salir con rapidez, tras robar la pelota.
Para eso San Emeterio puede ser una pieza valida, siempre cumpla la función de cubrir campo y cortar juego del rival.

aficionado2000 escribió:

.

Creo que se interpreta mal, el hecho de que se coloque a Kike y a Anuar en las bandas. Todos sabemos que no son extremos. Pero lejos de querer ubicarles definitivamente en esa posición lo que busca es dar frescura a la equipo, ante la ausencia de extremos puros. Toni tampoco es un extremo, juega por la izquierda pero se mete al centro.
Roque Mesa se ha lesionado, es posible que haya que darle reposo. Kike perfectamente puede acompañar a a Aguado.
La entrada de San Emeterio, responde a otra utilidad, situar mas musculo en el centro del campo, para labores de contención. No creo que Pacheta le pida a San Emeterio que conduzca el balón, y haga las veces de Roque Mesa.
Luego podremos discutir si el equipo tiene mecanismos defensivos, y de coberturas.
La primera media hora se jugo en ataque estático. No es fácil actualmente en el futbol Español ver jugar a un equipo así.
Pero cuando dejamos de jugar así, deberíamos tener bien clarito el plan B. defender con orden y eficacia algo más atrás, y salir con rapidez, tras robar la pelota.
Para eso San Emeterio puede ser una pieza valida, siempre cumpla la función de cubrir campo y cortar juego del rival.

Eso que piensas seria lo logico y con lo que estaria de acuerdo, pero hay algo que me parece raro (teoria conspiratoria ), porque contra el amorebieta no necesitas un equipo defensivo y era Saneme el que sacaba el balon a su forma, claro, hasta que se canso Roque y tuvo que bajar el a sacarlo (no vi el partido porque estaba enfermo) pero de oidas, lo logico seria, si, Kike, pero nunca lo ha usado y es lo que me parece raro, y la entrevista a Pacheta despues del partido