Selección española

Bien, es una buena respuesta y muy razonada. Alemania no es Portugal, ni defienden como Paraguay, con lo q tendremos mas espacios para mover el balon.

A mi me parece q el desplazamiento en largo de Xabi y su ayuda en la linea defensiva son fundamentales para Del Bosque y dudo mucho de que ahora lo vaya a cambiar

Tambien es posible que si dan el gol de Valdez o meten el penalty hubiesemos reaccionado y metido 5. Tambien es posible q si el arbitro hubiese expulsado al paraguayo q cometió penalty, a Justo Villar tras el rechaze y al otro que agredio a Puyol... pues al quedarse con 7 de campo y el portero lo mismo en vez de 5 les habrian caido 8....pero me quedo con lo q comenté antes.. bajo mi punto de vista Del Bosque fue cansando poco a poco a Paraguay y los cambios fueron para circular mas rapido el balon.. es como si los hubiese "cocinado" lentamente...

Muchos no confian en este equipo, pero yo recuerdo nuevamente q son los campeones de Europa y q por mi parte tienen toda mi confianza

Me parece cuanto menos muy atrevido JR comparar a un jugador como X.Alonso con Xavi o Busquets porque no se parecen en absolutamente nada. Comparar cosas diferentes es difícil, otra cosa es que se prefiera un tipo de jugador sobre otro pero X.Alonso hace cosas que Xavi o Busquests no harán nunca o casi nunca y al revés. La precisión y potencia en el golpeo tanto pase como tiro no lo tendrá nunca ni Xavi ni Busquets, igual que X.Alonso no será cpaz de conducir el balón como Xavi y ver esos huecos para meter pases imposibles, o el trabajo tan duro que realiza Busquets. Para mi entre estos me resulta imposible decir qué es mejor y qué es peor. Jugamos como el Barcelona luego lo normal es que prevalezcan Xavi y Busquets pero eso no quita que X.Alonso te de cosas muy interesantes y enriquezca el juego.

Cesc es el sustituto natural de Xavi y como tal el Barcelona se va a dejar el dinero que haga falta para que regrese, sea esta temporada o la siguiente. Que sea el sustituto no quiere decir que sea el mismo perfil de jugador. Cesc juega de una forma y Xavi de otra, pero su posición en el campo en el Barcelona será similar, ambos jugarán en el medio y por el centro nunca cayendo a banda y evidentemente el Barcelona variará su forma de jugar por las características de los jugadores pero ambos serán los líderes de la media, los que tengan el balón cuando la cosa esté jodida. En la selección ese relevo llegará poco a poco y si Cesc fichar por el Barcelona pronto serás más fácil, pero no tengas dudas al respecto de quién liderará la media cuando Xavi no esté y ojo que a Xavi le queda mucho aún porque no es un jugador que dependa de su físico para jugar y llegará al próximo mundial seguro. Si jugamos contra Alemania con Silva en lugar de Torres u otro cambio pues fenomenal, pero lo que olvidamos muy pronto es que los campeones somos nosotros y los subcampeones ellos, luego el miércoles ya veremos qué pasa.

shine escribió:

JR escribió:

Iniesta, Silva, Xavi, Busquets y Cesc están muy por encima de X.Alonso

Me parece que Silva en el sitio de Xabi no haria mucho... creo q Iniesta tampoco... y si Del Bosque ha conseguido encajar las piezas... pues eso. Ademas, repito q tanto ante Portugal como ante Paraguay dió dos lecciones de leer un partido

Pero vamos, q si este sistema nos ha llevado a la mejor clasificacion ( por ahora) de nuestra historia... el dia q juguemos de cine nos salimos no?

Yo no he dicho que jueguen en la misma posición. Digo que se juegue con UN SOLO MEDIOCENTRO, y una línea de tres con Xavi, Iniesta y Silva/Cesc, con Torres y Villa por delante.

A tu pregunta sobre si el dia que juguemos de cine, efectivamente, eso es lo que pasó en la Euro, que jugabamos de cine (sin doble pivote) y nos salimos.

Alecup escribió:

Me parece cuanto menos muy atrevido JR comparar a un jugador como X.Alonso con Xavi o Busquets porque no se parecen en absolutamente nada. Comparar cosas diferentes es difícil, otra cosa es que se prefiera un tipo de jugador sobre otro pero X.Alonso hace cosas que Xavi o Busquests no harán nunca o casi nunca y al revés. La precisión y potencia en el golpeo tanto pase como tiro no lo tendrá nunca ni Xavi ni Busquets, igual que X.Alonso no será cpaz de conducir el balón como Xavi y ver esos huecos para meter pases imposibles, o el trabajo tan duro que realiza Busquets. Para mi entre estos me resulta imposible decir qué es mejor y qué es peor. Jugamos como el Barcelona luego lo normal es que prevalezcan Xavi y Busquets pero eso no quita que X.Alonso te de cosas muy interesantes y enriquezca el juego.

Cesc es el sustituto natural de Xavi y como tal el Barcelona se va a dejar el dinero que haga falta para que regrese, sea esta temporada o la siguiente. Que sea el sustituto no quiere decir que sea el mismo perfil de jugador. Cesc juega de una forma y Xavi de otra, pero su posición en el campo en el Barcelona será similar, ambos jugarán en el medio y por el centro nunca cayendo a banda y evidentemente el Barcelona variará su forma de jugar por las características de los jugadores pero ambos serán los líderes de la media, los que tengan el balón cuando la cosa esté jodida. En la selección ese relevo llegará poco a poco y si Cesc fichar por el Barcelona pronto serás más fácil, pero no tengas dudas al respecto de quién liderará la media cuando Xavi no esté y ojo que a Xavi le queda mucho aún porque no es un jugador que dependa de su físico para jugar y llegará al próximo mundial seguro. Si jugamos contra Alemania con Silva en lugar de Torres u otro cambio pues fenomenal, pero lo que olvidamos muy pronto es que los campeones somos nosotros y los subcampeones ellos, luego el miércoles ya veremos qué pasa.

¿Pero cómo que no se puede comparar a X.Alonso con Xavi? Si Alonso en teoría está ocupando la misma posición que ocupaba Xavi con el planteamiento de Luis Aragonés.

¿Que el doble pivote aporta cosas distintas? Totalmente de acuerdo. ¿Que España necesitaba esas cosas distintas? Para nada, la selección tenía un estilo que manejaba a la perfección y que nos hizo campeones. ¿Que podemos ser campeones del mundo jugando así? Pues si, y ojalá lo seamos, pero a mi esta forma de jugar no me "emociona" tanto como la de hace año y medio. Que al final si ganamos voy a alegrarme tanto como el que más, no quita una cosa para la otra, pero creo que el juego de la selección (no los resultados) ha empeorado.

Y en lo de Cesc me temo que tenemos un concepto distinto de lo significa ser un sustituto natural pero bueno, que Cesc va a ser el referente del mediocampo del Barça y de España los próximos años? Pues posiblemente, pero probablemente el Barça y España jugarán de otra forma.

Yo estoy de acuerdo con JR, Xabi Alonso es para jugar con Torres, Navas o Mata, no con Iniesta, Xavi o Villa.

Sobre lo de Cesc, obviamente no es la copia calcada de Xavi ya que el primero es muchísimo más llegador y no sabe leer tan bien el partido como Xavi (aunque ésto no lo hace nadie en el mundo). Es mas, la posición dónde está jugando ahora Xavi sería la ideal para Cesc, y la ideal de Xavi, donde fue el mejor jugador de la Eurocopa, es donde está Xabi Alonso. Vamos a poner a los buenos en sus puestos, y si tenemos a varios buenos, pongamos al mejor, y ahí creo que con Xavi no hay discusión, y con Cesc no debería haberla, pero bueno, fichará por el Barcelona y estoy convencido que será titular indiscutible, precisamente lo mismo que le ha pasado a Xabi Alonso.

shine, por poder hasta 27 hubiéramos podido meter, y usando el condicional como dicen los franceses podríamos meter parís en una botella (embotellarla, pero no por los coches ;-) ). Ahora, los 5, 8 o 27 goles no les he visto, mientras que el gol de Váldez y el penalti de Cardozo son dos realidades que pasaron con el 0-0 en el marcador, por así decir me parece comparable con el penalti de X.Alonso que fue gol y mandó repetir, porque ese como los de los paraguayos era tomar ventaja concretamente en el marcador, no fruto de nuestras hipótesis. En cambio las mágicas remontadas las puedo imaginar como en su día las pude imaginar ante EEUU o Suiza, y no llegaron. Enfín, para ganar hace falta suerte, personalmente creo que este requisito lo tenemos ya a nuestro favor y con el cupo vencido; ya sólo queda el jugar, no de cine que esto es una vez más un mundial, pero algo más.

Y respecto a la confíanza, sí que tienen toda mi confíanza, al menos jugadores y plantilla, la mayoría campeones de la euro 08. Precisyamente por tener mucha confíanza en ellos es por lo que somos críticos, sabemos que hay madera para ganar (que cunda luego es otro cantar). Y nos demuestran que son dignos de confíanza porque otros años a estas alturas ya estaríamos de vacaciones. Sin embargo este equipo fue campeón con otro entrenador en el 2008, y por eso me da algo más de yuyu.

Última edición por Gonzo el Lun 05 Jul 2010, 11:21, editado 1 vez

Para jugar con X.Alonso efectivamente se entiende más con gente arriba que pueda disfrutar de su juegor largo, o sea los rápidos o los tochos, vuelvo a insistir, me pegaba cabezazos viendo a Llorente en el banquillo. Yo hasta podría llegar a hacer de abogado del 'diablo' Del Bosque, y hasta entender que llegas al mundial con Fabregas e Iniesta saliendo de lesión y Silva algo fundido y tengas que cambiar y te inventes un modelo algo diferente (aunque recuerdo aquí que lo del doble pivote ha sido un invento de Del Bosque hace ya bastante tiempo, y por ello le correría a gorrazos porque fue retocar lo que funcionaba y recuerdo partidos con Xavi, Xabi y Senna en el once poco después de la eurocopa). Pero entonces hay que ser coherente, y lo dicho, poner a uno con buen juego directo pero con gente baja y que juega al pie más que en carrera, pues no es coherente. Insisto que me puede gustar más o menos que el tiqui-taca, pero pienso que tenemos una generación y unos jugadores con los que varios modelos pueden valer, mismamente el 'nórdico' si así puedo bautizar el actual once imaginando a Llorente por Torres en el once. (y aunque todos sabemos que la idea de Del Bosque es que Torres con minutos recupere el tono, dudo que Cesc, Silva o Llorente lleven una alegre procesión interna y no anden mosca viendo como juega Torres sí o sí).

lo primero q tengo q decir sobre el partido del sabado es q parece imposible q no seamos campeones del mundo.el tio del bosque es el puto amo de la suerte.ni miguel muñoz,ni capello ni nadie.hasta los arbitros nos favorecen.hace dias se criticaba a villar pq nos perjudicaban los arbitros,pero cuando ha llegado el momento clave hay un gol anulado casi de risa.

el partido fue lo esperado,al menos por mi ,aunq no me gusto pique q tuvo 2 cagadones impresionantes q pudieron costar el partido,el gol anulado y el penalti.le estoy viendo como despistado algunos partidos o como demasiado confiado.

sobre el debate xabi alonso digo lo mismo de simpre,yo no lo pondria pero vamos ganando y hay q mantener el mismo equipo,torres incluido.el costado izquierdo de alemania y los 2 centrales pueden ser buenos para torres.luego se pueden hacer muchos cambios a lo largo del partido,pero de inicio q jueguen los mismos.

sobre el debate del cambio generacional no creo q en muchos años veamos un xavi o un villa pq son 2 jugadores increibles,de los mejores del mundo,los 2 mejores sin duda en su puesto.pero aun les queda cuerda a los 2 y mientras van saliendo jugadores buenos,muy buenos.hace 2 años nadie pensaba q podiamos tener un central del nivel de pique u un mediocentro lapa como busquets y los jugadores seguiran saliendo si fernando hierro y su gente no lo impiden.

Lo que deberías preguntar entonces JR es si Busquets o X. Alonso pueden hacer el mismo trabajo que hacía Senna sólo. Para mi no, y por ahí viene la decisión de Del Bosque que ojo, a mi tampoco me convence pero que entiendo porque tiene mucha lógica. Ni Busquets pisa area ni puede crear como Senna, ni X.Alonso es tan pesao y defiende como Busquets o el propio Senna. El problema es que por cambio generacional hemos perdido un jugador con cualidades X y ahora tenemos otros con otras cualidades digamos que diferentes o menos completos. Con Busquets los centrales van a estar más cómodos, pero con Busquets tenemos más jugadores que no van a llegar al area y eso es también un problema. Podemos quitar a X.Alonso o a Torres pero luego no salgamos quejándonos de que si excesivo tiqui-taca o de que quieren entrar con el balón en la portería, porque el juego con Silva u Cesc mejorará seguro porque son mejores jugadores para tocar, pero sin Torres físicamente perdemos y sin X.Alonso cuando caiga un balón muerto en la frontal nadie lo va a empalar, ni nadie va a buscar una diagonal. Unas cosas por otras, ni mejores ni peores, porque cada uno de estos jugadores son de lo mejor en su faceta. A mi me parece que contra los alemanes viene bien tocar, pero un poco de fisicalidad y vertical también viene bien y no lo despreciaría pero también se pueden hacer cambios durante el partido.

Sobre el cambio generacional, España está produciendo muchos jugadores y bastantes con un gran talento. Mourinho nos puede venir de puta madre porque P.León y Canales son 2 jugadores con un talento excepcional, y ahora necesitan aprender a competir y convertirse en hombres....pero P.León es probablemente el jugador que mejor golpea el balón en el fútbol actual, vamos que cuando aprenda a competir jugarái en cualquier selección.

Interesante reflexión Alecup, aunque insisto que con Del Bosque Xabi y Senna han jugado juntos en el once, con lo que digo que no sólo es una cuestión de cirscunstancias y de suplir la ausencia de Senna. Pero vamos, insisto que tu pregunta es interesante (aunque también es el mundo al revés que estés 'defendiendo' el doble pivote y yo al revés cuando hace meses era a la inversa, aunque estamos de acuerdo que la madera del pucela y de la roja no son comparables).
Sobre lo que dices San Antolin, pues también soy del principio de no tocar lo que funciona. Pero esto funciona del todo? Hemos pasado octavos y cuartos cuando con Torres sustituído y no el once inicial. Ahora sigo con mi palpito que el miércoles puede ser nuestro día bueno, y ello incluye el golito de Torres, con lo que si sale en el once me comeré el orgullo y mantendré el puño bien cerrado en el bolsillo. Porque pese las críticas, la suerte de Del Bosque, Torres o Xabi será la nuestra que es lo que realmente cuenta.

No es que defienda el doble pivote, entiendo a del Bosque. A mi en el medio lo que importa es que ocurran cosas....mi cruzada contra el doble pivote es contra el doble-pivote-tarugos que los entrenadores nos han querido meter en los últimos 10 años por el bien del "equilibrio". En la media tienen que jugar gente que defienda y ataque, eso de complementarse a mi no me gusta nada...Busquets si quiere ser un gran mediocampistas tendrá que ir poco a poco acercándose al area y estoy seguro que ocurrirá. No me valen los medios que cortan y se quedan esperando, el medio es sagrado, y desde dónde nace y muere el fútbol y por cierto...gracias a dios 3 selecciones que valoran el medio mucho, fantásticos Khedira, Schweistinger y Özil, los nuestros buenísimos y muy buenos Van Bommel, Snjeider...y bueno....tengo probelmas para tragar a de Jong porque es un medio-tarugo bajo mi definición pero en fin...la felicidad nunca puede ser completa.

Ya sé que no defiendes el doble pivote en sí, por eso te lo he puesto entre comillas (aunque tengo ese mal reflejo de escribirlas así ' y no como debería "). Por lo demás estoy de acuerdo en que siguen los equipos mejor ordenados y equilibrados en la medular. Hasta el trío uruguayo Arévalo-Pérez-Forlán sin ser un mediocampo de ensueño (ni un mediocampo a secas en verdad) me ha parecido bueno.

gonzo,con torres de titular hemos ganado todos los partidos.en el unico q ha sido suplente hemos perdido.a lo mejor llorente hizo el partido del otro dia por el buen trabajo de torres,o villa se aprovecha del marcaje a torres para irrumpir desde la izquierda.yo ahora mismo no cambiaba nada.

esta claro q si sale torres o alonso y meten a otro ganaremos cosas,pero tambien perdemos cosas.yo no cambiaria nada.

se me olvido antes,pero hay una cosa q no me gustado un pijo en el partido del otro dia y fue la decision de no dejar a villa tirar el penalti.no lo entiendo pq es un tio en racha y especialista,aunq hubiese fallado el dia de honduras

San Antolin, efectivamente con Torres de titular hemos acabado ganando, pero estos dos últimos partidos se han desatascado sin él. Ahora ciertamente tienes razón que puede haber infulído o cansado a los rivales, desde luego más que los que no estaban jugando, pero más éste aún que calidad, nombre y peligro tiene. De hecho lo que discuto no es el jugador pero su estado de forma. aunque para pillar este último hay que jugar. Conclusión: estoy de acuerdo contigo y logro entender el razonamiento de Del Bosque pero no lo comparto o termino de compartir en mi foro interno.

Yo llegados a este punto tampoco cambiaba nada, tendré muchos defectos, pero la entrenadoritis no está entre ellos y ni mucho menos creo que el partido contra Alemania sea el momento de cambiar de sistema, ni de quitar a Xabi Alonso ni siquiera de mandar a Torres al banco.

Que podríamos haber llegado hasta aquí jugando como en la euro y barriendo lo tengo claro, pero esto no será en el turno de Vicente.