Pasión Violeta
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¿Qué camino seguir?

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30-06-84
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Dado el pesimismo exacerbado y las dudas que se leen o mismamente notan en Zorrilla, prensa, foros con todo lo que se menea relacionado con el equipo, me gustaría dejar la siguiente reflexión. Hace 4 temporadas llega a Valladolid un hombre que revoluciona la forma de jugar a la que estábamos acostumbrados. Aún siendo cuestionada esta forma de jugar, con una intensidad y presión tremendas, ritmo frenético, juego ofensivo, algo nunca visto en Zorrilla, los resultados poco a poco van acompañando, las dudas se disipan y terminamos el año en primera con un grupo limitado pero batiendo marcas y más contentos que unas castuñueals. La siguiente temporada este mismo grupo nos depara una temporada similar, pero la 1ª división está lejos de ser la 2ª y sufrimos de lo lindo hasta conseguir la permanencia. Algo similar la temporada pasada, aunque con el añadido de unas gotas de calidad extra, llámese Asenjo, Pedro León. Esta temporada había que dar un paso al frente y se ha dado. El método de Mendilibar con presión, intensidad, con ese bloque que nos consiguió la permanencia durante dos temporadas ya sabemos lo que nos da, pero si queremos ser ambiciosos había que darle una vuelta de tuerca al asunto, y la única forma de ser ambiciosos y crecer es introducir jugadores de más calidad en el bloque.

En este respecto, mucho se habla del mediocampo y su debilidad. Ya estamos dudando de la propuesta del entrenador en la jornada 4, cuando A.Rubio y Haris sólo han podido jugar juntos ayer, y con uno menos, menuda culpa tienen ambos en las expulsiones de Almería y ayer. Cuando el Pucela ficha a Haris estos saben perfectamente para qué viene, y Mendilibar también lo sabe. Primera temporada lo probamos, vemos cómo se adapta, segunda temporada vamos a meter calidad en la media. ¿por qué? Porque con la media A.Rubio-Borja que es la misma media de las últimas 3 temporadas ya sabemos lo que pasa, son capaces de dar ritmo si, Borja es un fenómeno cortando balón, si lo es, pero un equipo grande es grande por su mediocampo, el mediocampo es quién domina los partidos, los tiempos, y los mediocampos dominan cuando tienen técnica. La mayoría de los clubs humildes suelen utilizar pivotes, trivotes...en otras palabras tractores en el centro del campo, jugadores que físicamente son unas bestias pero que técnicamente dejan mucho que desear. Mendilibar quiere dar una vuelta de tuerca y apostar por la calidad, y esto lo han hecho progresivamente. Por si alguien no se había percatado. Partidos de pretemporada completos, es decir 90 minutos. A.Rubio y Haris han jugado siempre juntos, Ipswich Town, Wolverhampton, Villareal. Borja ha jugado casi siempre con Lázaro (que es el sustituto natural de A.Rubio) o Pelé (un jugador que necesitará tiempo para adaptarse), veáse el resto de partidos. Es decir, Mendilibar reconoce con todo esto, que la media que la dado los triunfos no es suficiente para seguir creciendo, y esto es evidente, el límite futbolístico de un equipo está en el mediocampo. El entrenador se arriegó en su día con sus ideas, y le fue bien, y ahora se está arriesgando su carrera, curriculum y puesto de trabajo porque quiere un equipo mejor, un equipo que tenga más potencial. Para eso viene Bueno, un jugador con un talento enorme pero que le falta aún, para eso peleamos por Costa, Nauzet, Font...todos jugadores de talento técnico, para progresar en el juego.

La propuesta es atractiva, es ver a un club humilde intentar jugar alegre, con ambición, tocando, utilizando la técnica y no la burrería. Esa es la propuesta que tiene el entrenador y cuerpo técnico, pero claro esto lleva tiempo, disgustos, y nadie garantiza que salga bien. Es muy fácil hacer lo que hizo Osasuna ayer, todos juntos, cerrados, diagonales largas de los centrales a dos tanques y a tomar por culo, que sea lo que dios quiera, esa es la propuesta de Camacho, otro camino a seguir, lícito, respetable y que puede conseguir igualmente más o menos puntos que otra. Estos son los dos caminos, podemos recuperar la media de toda la vida, Sisi-A.Rubio-Borja-Sesma, una media de pelea, que nos da intensidad al juego, pero muy poco control, o podemos arriesgar con los nuevos poco a poco, los Haris, Font, Nauzet, Marquitos, Bueno, etc....jugadores bastante mejores técnicamente pero que necesitan competir poco a poco, y aprender lo que los "veteranos" hacen tan bien. Ayer hubo muchos pelotazos, muchísimos, cierto, en muchos casos por ansiedad, porque no se conocen los jugadores, porque les falta coger el juego, en algunos casos confianza o porque simplemente no dan más de si, pero hasta que marcaron ellos, no pasaron del mediocampo, que es lo que normalmente nos pasa a nosotros cuando vamos al Nou Camp. Para mi el camino está claro, igual que apoyé a Mendilibar y sus arriesgados principios hace 4 temporadas, quiero que siga arriesgando y trabajando con los nuevos para darnos ese extra que hace falta para optar a cotas mayores, porque siendo peleones ni se ganan títulos ni se puede optar a metas mayores, al máximo nivel la calidad es fundamental, porque por muchos pivotes, trivotes, presión o físico, a este deporte todavía se sigue jugando con algo redondo llamado balón. Los jugadores de calidad normalmente no están acostumbrados a trabajar con tanta intensidad y los que están son los fenómenos de esto. En la actitud y aptitud de los jugadores y cuerpo técnico, pero también en nuestras manos, nervios, paciencia está el destino del Pucela.

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Gran reflexión.
Yo también estoy a tope con el equipo y con Mendi.

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El problema, que cada vez se empieza a ver más claro, es que ESE HOMBRE, el OMNIPOTENTE, ENDIOSADO e INFALIBLE Mister, hace mucho tiempo, más de medio año, QUE NO SABE NI POR DONDE LE VIENE EL AIRE. Eso unido a la confección de la plantilla que le ha hecho el fenómeno promotor de supuestas y virtuales ligas de filiales, hace que la situación este realmente jodida.


El equipo huele a SEGUNDA que tira para atrás. Y lo digo en Septiembre, y quiera Dios que me equivoque. Nada desearía más.

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Yo no creo que haya que dudar ni del entrenador ni de su idea. El único problema que veo es el percal con el que cuenta para formar una defensa, en lo cual no sé si comparte culpas o es responsabilidad exclusivamente de otros.

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byv11 escribió:
El problema, que cada vez se empieza a ver más claro, es que ESE HOMBRE, el OMNIPOTENTE, ENDIOSADO e INFALIBLE Mister, hace mucho tiempo, más de medio año, QUE NO SABE NI POR DONDE LE VIENE EL AIRE. Eso unido a la confección de la plantilla que le ha hecho el fenómeno promotor de supuestas y virtuales ligas de filiales, hace que la situación este realmente jodida.


El equipo huele a SEGUNDA que tira para atrás. Y lo digo en Septiembre, y quiera Dios que me equivoque. Nada desearía más.


Estoy de acuerdo en que el propio Mendilibar no sabe muy bien como lo va a hacer esta temporada.No tiene de momento las ideas muy claras.Pero creo que si hay alguién que puede encontrar el camino correcto, ese es él.Demos tiempo.El año del ascenso , se perdió en las 5 primeras jornadas contra Salamanca,Ciudad de Murcia y Poli Ejido.El equipo no daba señeles de vida.La defensa era un coladero.El 2-3 del Salamanca fué deprimente.Pero....se dió tiempo, nadie se puso nervioso,los jugadores aprendieron a jugar concentrados, el grupo se fué haciendo.-------ESPEREMOS

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yo me voy a apuntar a la línea marcada por alecup. está claro que el equipo necesita tiempo, y la liga es muy larga. debe conjuntar a muchos jugaores nuevos y no tan "acostumbrados" a tácticas de presión y de juego raso. y ceo que mendi puede hacerlo.

lo único que lamento es haber perdido ciertos puntos, como los de ayer, no sólo contra equipos que no juegan a nada, sino con una dosis d infortunio elevada. y eso sin contar las actuaciones arbitrales.

estamos acostumbrados a quejarnos desde un principio y creo que este equipo técnico y esta plantilla bien se merecen más apoyo y paciencia por parte de lxs aficionadxs.

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Hola. Queria daros mi opinión, y es que yo veo un camino diferente. Ni veo la autopista que nos vende alecup ni el camino sin asfaltar y lleno de curvas que ve byv11.
Hay muchas de las cosas de la reflexion de alecup que no comparto; por ejemplo, lo de la ambición, la calidad y la propuesta atractiva. Cuando se tira la Copa sacando a todo el equipo suplente en cuartos contra un primera, cuando en muchos partidos el delantero centro esta mas solo que la una y así ni Ronaldo haría un gol, cuando nunca ,nunca se modifica el dibujo ni el esquema aunque todos veamos durante el partido que ese dia hace falta un plan "B", cuando se sigue prefiriendo un central de Qatar que uno del Promesas aunque el curriculum del primero sea irrisorio,..., en fin, no creo que sean conceptos unidos a ambición,futbol alegre ni nada de eso.
Sin embargo, tengo confianza porque pese a ello, las virtudes de mendilibar estarán siempre con él, y mientras siga aquí, con nuestro equipo.
Y dentro de esas virtudes hay otros conceptos muy interesantes que tambien enumera alecup, en eso si estoy de acuerdo . El saber que el grupo está comprometido con la causa ( aunque ojo, queda en el debe del mister como se le cayó el equipo entero durante la segunda vuelta del año pasado) , el cariño que el vasco ha demostrado por nosotros y por el club y que no estamos antes pasotas como el marcos alonso de turno,...
Y en esas, creo y confío que nos mantendremos un año más en primera, pero también creo que habría que olvidarse de otras previsiones más optimistas que se leían semanas atras cuando algunos pensaban que Nivaldo era Ivan rocha, que Manucho era Drogba, que Hector Font era Iniesta, que Barragan era Sergio Ramos, etc etc...,
La cuestion, como muy bien apunta mormar, es si el "mister" tiene los hombres necesarios en defensa para jugar con su idea..., por ahi viene la gran pregunta ¿ se terminarán acoplando los nuevos defensas ? ¿ o vista la empanada que tienen habría que tirar el equipo un poco mas para atrás y abrigarse que viene el frío?
Yo creo que porr la solución a ese debate viene "el camino a seguir" como reza el post. Porque no podemos estar pendiente de hacer tres goles cada domingo para ganar el partido..
Si logramos arreglar la defensa de alguna de las dos maneras anteriores, cogeremos la nacional y buscaremos la autovía (la autopista para más adelante... ). Si no, me veo en el camino de cabras de byv11 ...

Un saludo.

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albsolrev escribió:
Estoy de acuerdo en que el propio Mendilibar no sabe muy bien como lo va a hacer esta temporada.No tiene de momento las ideas muy claras.Pero creo que si hay alguién que puede encontrar el camino correcto, ese es él.Demos tiempo...


Para mi no es problema de ideas, como he dicho antes, desde el primer día de la pretemporada Mendilibar sabía lo que quería para el equipo, y se ha visto su intención para el mediocampo, y para lo nuevos que en su mayoría son jugadores más completos y sobre todo más técnicos. El problema de Mendilibar es que no sabe, ni él, ni nadie hasta dónde van a llegar estos jugadores competitivamente, es decir para former un bloque fuerte e intenso. Nadie puede esperar que Haris o Nauzet presionen más y mejor que Borja o Sisi, porque no, porque no tienen el caracter, ni lo han hecho antes, como nadie puede esperar que Borja o Sisi toque, centren, etc...como los otros. La temporada pasada hablabámos muchas veces de que los contrarios nos conocían y tal, y que éramos previsibles, ¿qué hace previsible a un jugador? Sus carencias técnicas, ni más ni menos, porque sabes que por poner un ejemplo A.Rubio-Borja no van a poner un balón al hueco, o que Sesma va a tirar una pared en condiciones, o Sisi cascar un gol de disparo lejano, esto te hace previsible, es así, pasa en todos los equipos del mundo, y Mendilibar no es tonto y lo sabe. Eramos previsibles porque teníamos de talento lo justito, lo salvaba P.León con su golpeo, ahora la pregunta es tenemos más talento, ¿seremos capaces de conseguir ser competitivos, intensos, solidarios? Mendilibar para mi lo tiene clarísimo, por eso está apostanto por Haris desde el primer día de la pretemporada, por eso apuesta por Canobbio, va metiendo a Nauzet, Font o Marquitos, no son dudas sobre quién poner, son dudas sobre el potencial rendimiento que tenga el equipo con los cambios, y seamos sinceros pero entre fallos individuales, expulsiones, todavía no lo sabemos, por eso un clima tenso no ayuda mucho la verdad. Él sabe lo que van a dar Sisi-Borja-A.Rubio-Sesma, porque ha sido su media de las últimas temporadas, y si lo ve chungo tirará de ellos, porque al final lo importante es el club, pero su propuesta a día de hoy es otra. A mi ayer hasta el gol el equipo me gustó, no tuvo nada de profundidad, y pegó muchos balonazos desde atrás, correcto, pero Osasuna no pisaba nuestro campo, y hasta Mendilibar estaba realmente tranquilo en el banquillo.

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Bueno, pues sigo con el berrinche de ayer y no se ni k decir. YO CONFIO EN ESTE EKIPO, ha habido muchos cambios y eso se nota, este ekipo este año se salvara sin problemas y al siguiente dara la campanada, ESTOY SEGURISIMO.

PD. seguire missing hasta el partido del dmingo.

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PJ escribió:
Hay muchas de las cosas de la reflexion de alecup que no comparto; por ejemplo, lo de la ambición, la calidad y la propuesta atractiva. Cuando se tira la Copa sacando a todo el equipo suplente en cuartos contra un primera, cuando en muchos partidos el delantero centro esta mas solo que la una y así ni Ronaldo haría un gol, cuando nunca ,nunca se modifica el dibujo ni el esquema aunque todos veamos durante el partido que ese dia hace falta un plan "B", cuando se sigue prefiriendo un central de Qatar que uno del Promesas aunque el curriculum del primero sea irrisorio,..., en fin, no creo que sean conceptos unidos a ambición,futbol alegre ni nada de eso.


PJ tienes un buen punto, pero el plan B del que hablas depende de los jugadores que tengas, las temporadas pasadas era complicado tener un plan B, porque nuestro juego era sota-caballo-rey, porque con los jugadores que teníamos no creo que pudieras hacer mucho. Es la versatilidad, la calidad de los jugadores lo que te permite tener plan A, B o C. El Pucela con los mimbres que tenía intentaba ofrecer un fútbol atractivo, alegre, dinámico y vistoso ya que presionábamos muy arriba porque éramos muy malos en el medio, incapaces de subir el balón. Si echas el equipo atrás, la distancia al area rival es mayor, y una de dos o juegas al pelotazo largo con dos delanteros para que pillen el balón como hizo Osasuna, o tienes calidad en la media para hacer la transición defensa-ataque, y sinceramente ni Borja, A.Rubio, Vivar..y demás estaban como para realizar tal transición, Sesma tampoco es un jugador para aguantar pelota o conducir con calidad. Otra forma de jugar, hubiera sido encerrarse, y preparar el balón parado bien, hay equipos que lo ahcen y basan su ataque en el balón parado, para ello fichas defensas y medios físicos para amarrar que te den consistencia en ataque, pero físicamente éramos uno de los equipos más flojos de la categoría y parte de segunda, ¿por qué viene Nivaldo o Pele? Vienen para suplir parte de esa carencia física que dudo puedas encontrar en el filial. Estoy de acuerdo contigo en el punto que indirectamente lanzas sobre planes alternativos, pero vuelvo a repetir eso se consigue con jugadores versátiles, cosa que esta temporada tenemos pero en las anteriores no, en las pasadas temporadas teníamos 12-13 jugadores y el resto era mejor no mentarlos, e incluso bastante titulares tenían su miga también.

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Lo mejor es que llegue el domingo ya!!!!

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Juancar escribió:
Lo mejor es que llegue el domingo ya!!!!


Eso estará pensando Aduriz.

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En primer lugar, decirle a Alecup que es un gusto leerte. Me has subido la moral, en estos momentos es difícil hacer un análisis objetivo con la cabeza fría. Yo pensaba lo mismo que tú hace un mes, y ya estaba dudando, gracias.

También comparto muchas de las dudas de PJ. Y sobre todo, hemos aprendido que la solvencia en primera empieza por la defensa. Las dudas que está generando esta línea son capaces de desestabilizar al más pintado.

Por mi parte, he recobrado la tranquilidad y voy a aplicar una axioma que ya había abandonado. Este hombre nos rescató del infierno, si realmente la apuesta es hacia donde nos pareció en pretemporada, la de crecer mediante la propiedad de la calidad, merece la pena la apuesta aunque la transición será dura. Me mantendré por tanto fiel a esa apuesta hasta el final, aunque eso suponga la segunda división.

Creo que Mendilibar tiene muchas virtudes, pero ninguna habría salido a la luz sin la paciencia, la tranquilidad y la comprensión que aquí se le ha brindado. Yo voy a poner mi granito de arena por mantener ese ambiente porque creo que es lo mejor que puedo hacer por mi y por mi equipo.

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Alecup, escribes tal ladrillo (a sin ánimo de crítica ni de ofender lo digo) que hay cosas interesantes, y miles de apuntes que entraría a debatir, si no discutir. Me quedo con una gran verdad en lo que dices, demos tiempo, y yo me lo voy a dar, porque como tengo tendencia a 'albañil' en este foro (por capacidad a meter ladrillos por estos lares), entre los dos podemos construir la muralla china virtual en este hilo.
Tu proyecto y proyección (por ahora hipotéticos, ya que tu mismo lo dices, paciencia) me atraen, el problema es no perder de vista la realidad, que puede ser siempre más cruda, precisamente según el tiempo va pasando. Con ello quiero decir que por ahora me limito a hacer un odiado "+1" a lo que dice Mormar, que me parece la cruda realidad. Y espero que tengas razón en que este año hayamos superado eso de tirar de 12-13 jugadores, a priori hay más cromos, pero queda por ver el rendimiento, lo cual, efectivamente, llevará su tiempo. Ciertamente tenemos una plantilla joven y en propiedad, lo cual me parece positivo. Pero no afirmaría que somos mejores que otros años tan de pronto, porque par mí por ahora le hemos puesto asientos de cuero al coche, a priori más bonito y cómodo, pero no por ello sé aún si el coche anda mejor (cabe esperar que sí, obviamente). Y eso ciertamente, sólo el tiempo dirá, pero ojo que la competición ya ha empezado y el tiempo pasa pitando.


Saludos

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Que ganas tengo de ver a Bueno con la blanquivioleta de una puñetera vez...

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