Pasión Violeta
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¿Qué camino seguir?

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kovalenco
herrero21
thor83
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togodumno
30-06-84
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multicultural
albsolrev
Mormar
byv11
Diego_20
23 participantes

description¿Qué camino seguir? - Página 2 EmptyRe: ¿Qué camino seguir?

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Gonzo escribió:
Alecup, escribes tal ladrillo (a sin ánimo de crítica ni de ofender lo digo) que hay cosas interesantes, y miles de apuntes que entraría a debatir, si no discutir. Me quedo con una gran verdad en lo que dices, demos tiempo, y yo me lo voy a dar, porque como tengo tendencia a 'albañil' en este foro (por capacidad a meter ladrillos por estos lares), entre los dos podemos construir la muralla china virtual en este hilo.
Tu proyecto y proyección (por ahora hipotéticos, ya que tu mismo lo dices, paciencia) me atraen, el problema es no perder de vista la realidad, que puede ser siempre más cruda, precisamente según el tiempo va pasando. Con ello quiero decir que por ahora me limito a hacer un odiado "+1" a lo que dice Mormar, que me parece la cruda realidad. Y espero que tengas razón en que este año hayamos superado eso de tirar de 12-13 jugadores, a priori hay más cromos, pero queda por ver el rendimiento, lo cual, efectivamente, llevará su tiempo. Ciertamente tenemos una plantilla joven y en propiedad, lo cual me parece positivo. Pero no afirmaría que somos mejores que otros años tan de pronto, porque par mí por ahora le hemos puesto asientos de cuero al coche, a priori más bonito y cómodo, pero no por ello sé aún si el coche anda mejor (cabe esperar que sí, obviamente). Y eso ciertamente, sólo el tiempo dirá, pero ojo que la competición ya ha empezado y el tiempo pasa pitando.


Evidentemente no lo sabemos Gonzo, no sabemos si este equipo competirá mejor o peor, pero hay bastantes jugadores que con el balón saben hacer muchas más cosas que los "veteranos", pero muchísimas, ya sea regatear, centrar, tirar, jugar de primeras, conducir, etc...marquitos puede hacer muchas más cosas con un balón que Sesma, y Nauzet que Sisi, Haris puede hacer muchas más cosas que A.Rubio y Borja juntos, Bueno, Font. En la defensa somos más fuertes, rápidos y potentes que antaño, pero como bien dices, y discutimos en el post, ahora toca equilibrar y gestionar esto, pero sobre el talento individual no tengo ninguna duda al respecto, porque eso se ve rápidamente, a un jugador limitado técnica o físicamente se le ve en 2 minutos, como toca o se orienta, o simplemente como pasa el balón. Los jugadores limitados son precisamente los que hacen que el juego sea previsible, un defensa sabe lo que Sesma puede hacer, sabe que el tío puede ser un incordio, pero también sabe que será difícil que sorprenda con un disparo o un centro templado en condiciones. Esto es lo que hace esta temporada tan apasionante, y me tiene hipermotivado, la incertidumbre, porque material hay, ahora bien, ¿seremos capaces de gestionarlo y optimizarlo? En temporadas anteriores no me hacía esta pregunta, porque ya sabíamos lo que podíamos dar de si. Por esto entiendo el fútbol de esta manera, como fiesta, ilusión, pasión, sueños, alegría....no puedo entenderlo de otra forma, y mucho menos cuando veo, noto o huelo cierta cosas, como calidad en determinados jugadores, algo a lo que no estamos acostumbrados, si nos sale bien a gozar, y si no , pues ya vendrán otros que nos mantenga con esta ilusión, lo que no entiendo es que un club no arriesgue, ni jugando ni en su filosofía, y mucho menos un club pequeño y humilde, total no tienes tanto que perder, por eso me he pasado parte de mi infancia y juventud luchando contra los conductores de autobuses y derivados que hemos tenido y tenemos, aquellos para los que el destino de los clubs pequeños está predeterminado y escrito y no nos dejan soñar.

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Obviamente, lo mejor que podremos tener es paciencia, lo que sucede es que el mundo del fútbol es tan inmediato, vivimos tan partido a partido, tan a salto de mata, que es fácil que caigamos en estos estados de ánimo como dientes de sierra.

Soy de los que piensan que la verdadera medida de este equipo la veremos allá por finales de noviembre, y eso contando con que se pueda repetir un mismo once inicial tres partidos seguidos, algo que sobre todo en defensa nos ha sido imposible ver hasta el día de hoy.

En todo caso, y como quiera que parece que el sistema o los jugadores tal y como se están usando ahora dan los resultados deseados, a lo mejor es el momento de replantearse algunas cosas.

Dejando de lado un posible cambio de sistema al 5-3-2 (serían imprescindibles dos carrileros con proyección ofensiva y no les tenemos), y dando por sentado que Mendi no se moverá del 4-2-3-1, a lo mejor se podrían probar otras cosas, siempre teniendo en cuenta las siguientes claves:

1.- Mejorar la seguridad defensiva por el centro, para ello, la pareja de medios centros deberían ser eminentemente defensivos, si tenemos en cuenta que para Mendi, Álvaro Rubio es imprescindible yo optaría por la compañía de Pelé.

2.- Los hombres de banda no terminan de funcionar, ni Nauzet ni Sesma están respondiendo a todo lo que se espera de ellos, por tanto les sustituiría por dos hombres de más calidad técnica, aunque por sus características jugarían más como interiores que como extremos, estos serían Haris por izquierda y Diego Costa por derecha.

3.- En ataque, cuanta más calidad mejor, en definitiva las diferencias las marcan los jugadores de calidad, para ello contaría con Bueno en la media punta y con Manucho como 9.

Por otra parte, si conseguimos que desde medio campo hacia atrás se gane seguridad defensiva, a lo mejor podemos liberar un poco de correr como posesos a los hombres de ataque para que cuando cojan el balón estén más frescos y no a 30-40 metros de la portería o de espaldas a la misma.

En definitiva, yo probaría con el siguiente equipo:

-------------------------------------- JACOBO ------------------------------------------

P. LOPEZ----------------LUIS PRIETO-------------NIVALDO------------------------MARCOS

--------------------ÁLVARO RUBIO-------------------PELÉ--------------------------------

DIEGO COSTA---------------------------BUENO--------------------------------MEDUNJANIN

---------------------------------------MANUCHO------------------------------------------

(Obviamente en Mallorca Baraja sustituiría a L. Prieto por sanción).

No se que pensaréis los demás...

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30-06-84, más allá de coincidir con tu once uno por uno, sí que tengo las mismas sensaciones y coincido mucho si no totalmente con tu análisis de lo que he podido ver por ahora. volvemos a la perogrullada de siempre, que efectivamente habrá que dejar tiempo para ver lo que pueden dar de sí los Marquitos, Nauzet o Bueno. Sobre los puntos que citas:
1) Que quede bien claro que no le tengo ninguna manía a Haris, su calidad y presencia en el equipo me parecen indiscutibles. Ahora una dupla Haris-Rubio es fisicamente algo fofita, y me puede valer con una defensa de garantías o un equipo muy arropadito y serio en fase defensiva; lo primero lo veo como una utopía, y lo segundo harto complicado. A partir de ahí cabe plantearse si es que necesito un jugador más físico que Rubio para liberar a Haris, o subir a éste a zonas donde creo que estará más a gusto. Cuestión de apreciaciones, pero a Haris le veo más un jugador desequilibrante que un jugador de equilibrio como lo era el viejo Vivar, por ejemplo. La apuesta de Pelé junto a Rubio me parece interesante, sin querer precipitarme, en 20 minutos le he visto más presencia física y defensiva que Haris y más técnico y hábil que Borja, o sea que ese jugador híbrido que te puede dar ese punto de equilibrio. De todos modos, visto los efectivos al bosnio le tocará jugar unas cuantas veces de pivote, y esperemos que vaya creciendo en ese puesto.
2)Sisi sí que está rindiendo, luego sabemos que en el aspecto técnico nunca valdrá lo que su predecesor. Sesma se merece ir a la grada tal que ya. Nauzet por lo visto decepcionante el miércoles, pero como en el caso de Marquitos les doy margen por eso de recién llegados y que nos faltan verles más minutos para hacernos una idea de lo que pueden aportar. Ahora soy de la idea de poner a los mejores, y si no se prestan al 4-2-3-1 con extremos me da igual, prefiero tirar de Costa, Canobbio, Font o Haris si rinden mejor que los extremos. E insisto que Sisi jugará porque aún sin ser un dandy creo que aporta lo suyo. Y el punto 3) de la delantera dependerá de esta línea de 3/4.

Enfín, que por ahora veo las cosas parecidas.

Saludos

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Otro pasito más hacia el pozo de Segunda con el RIDICULO de Mallorca.

Seguro que OLABE está tan contento.

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Es la primera vez, que yo recuerde, que ya en septiembre hay una impresión general de que este equipo se va al hoyo. Me viene a la cabeza el año del "gustazo" de Marcos Fernández hijo despidiendo a Cantatore por la radio. El inicio fue incluso peor que este, pero todo el mundo sabía que plantilla había. Eran los mismos, salvo Fernando, que se habían metido en la UEFA haciendo un fútbol brillante. Y de postre había vuelto Eusebio.

Sin embargo, este año la mitad de la plantilla es nueva, y la mitad antigua viene de hacer 4 puntos en los 11 últimos partidos de la temporada pasada. Así que el panorama es desolador.

Creo que cuando la casa se viene abajo, hay que empezar a reconstruirla desde los cimientos. La seguridad defensiva es lo primero. La cuestión es si Mendilibar está dispuesto a renunciar a sus convicciones futbolísticas para empezar a armar un equipo feo y cagón, pero seguro. Después ya veríamos si, después de los cimientos, se podría empezar a edificar la planta baja. Si no está dispuesto a eso, no sé... igual para cuando le cesen hace falta otro "milagro cantatore".

Pero bueno, como cada vez tengo más claro que no sé una mierda sobre fútbol, igual ganamos ahora tres partidos seguidos, y esto que digo ahora queda como una gilipollez. Ojalá.

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Hay jugadores que no pueden jugar ni un partido más con esta camiseta, y lamentablemente son muchos.
Marcos está para el geriátrico, Pedro López no sé si ha sabido jugar alguna vez a esto, pero desde luego si lo supo se le ha olvidado del todo, Baraja y Nivaldo se reparten el cargarse los partidos equitativamente, lo del sobrinillo ya clama al cielo, Borja cada día me parece más paquete, los extremos no aportan absolutamente nada a día de hoy (entre Sisi, Nauzet, Asier y Sesma no sacamos una pareja decente), el único que ha apuntado detalles es Marquitos.
Dicho todo esto, yo me la empezaría a jugar con lo siguientes:
Jacobo
Barragán-Luis Prieto-Arzo-Yuri (porque no hay otro, aunque lo vi muy verde, pero los otros ya me desesperan)
Pelé-Haris
Bueno-Canobbio-Diego Costa
Manucho

(Como primeras opciones para los cambios Marquitos y Font. De verdad que no veo nada más donde rascar)

P.D. Hay que fichar entre 3 y 4 defensas sí o sí, uno de ellos lateral izquierdo por supuesto, y espero que enero no sea ya demasiado tarde.

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togodumno escribió:
Es la primera vez, que yo recuerde, que ya en septiembre hay una impresión general de que este equipo se va al hoyo. Me viene a la cabeza el año del "gustazo" de Marcos Fernández hijo despidiendo a Cantatore por la radio. El inicio fue incluso peor que este, pero todo el mundo sabía que plantilla había. Eran los mismos, salvo Fernando, que se habían metido en la UEFA haciendo un fútbol brillante. Y de postre había vuelto Eusebio.

Sin embargo, este año la mitad de la plantilla es nueva, y la mitad antigua viene de hacer 4 puntos en los 11 últimos partidos de la temporada pasada. Así que el panorama es desolador.

Creo que cuando la casa se viene abajo, hay que empezar a reconstruirla desde los cimientos. La seguridad defensiva es lo primero. La cuestión es si Mendilibar está dispuesto a renunciar a sus convicciones futbolísticas para empezar a armar un equipo feo y cagón, pero seguro. Después ya veríamos si, después de los cimientos, se podría empezar a edificar la planta baja. Si no está dispuesto a eso, no sé... igual para cuando le cesen hace falta otro "milagro cantatore".

Pero bueno, como cada vez tengo más claro que no sé una mierda sobre fútbol, igual ganamos ahora tres partidos seguidos, y esto que digo ahora queda como una gilipollez. Ojalá.



muy buen apunte togodumno. Por ahi viene el camino a seguir, como reza el post.
Y al hilo, preguntaria yo que para que ha servido la pretemporada, porque yo creo que no ha servido absolutamente para nada, bueno, quizas alguno haya mejorado su nivel de inglés.
Porque una pretemporada con tantisimos partidos debería haber servido para hacer pruebas, pruebas y mas pruebas.
Probar otros sistemas de juego por si el habitual salía mal ( que ya venía saliendo mal en los ultimos 4 meses ) , dos puntas arriba, cinco defensas, cuatro defensas pero "reculando" más, dos mediapuntas en ver de tanto intento por bandas, etc etc etc, hay muchas maneras de jugar al futbol ademas del manido 4-3-2-1..., lo que no es logico es que ahora después de un mes de campeonato nos veamos obligados a probar combianciones y sistemas nuevos que no se han preparado en la pretemporada.

Yo apuesto a que no va a cambiar, y que va a seguir con el carrusel de combinaciones en el once hasta que se gane un partido, y por eso piense que ya ha dado con la tecla. Aunque pensandolo bien, tampoco porque después de ganar al Zaragoza va e hizo ¡6! cambios en el once...
Y nos quejamos del encabezonamiento de Mendilibar,cuando por otra partre es el propio Mendilibar el que nos da esperanzas de que esto mejore, proque si la imagen del equipo del otro día es con un marcos alonso, un fernando vazquez, un pancho ferraro..., en el banquillo, hoy todos estariamos pensando en que jornada vamos a descender matematicamente...

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PJ escribió:
Y nos quejamos del encabezonamiento de Mendilibar,cuando por otra partre es el propio Mendilibar el que nos da esperanzas de que esto mejore, proque si la imagen del equipo del otro día es con un marcos alonso, un fernando vazquez, un pancho ferraro..., en el banquillo, hoy todos estariamos pensando en que jornada vamos a descender matematicamente...


¿Quien te dice que algunos no lo estamos pensando ya?

La situación es crítica, 5 jornadas más sin sacar algunos puntos valiosos y nos veremos hundidos en el pozo y mentalmente destrozados y por muy bueno que seas de ahí ya no sales, sino que se lo pregunten al Zaragoza de hace un par de años con la plantilla que tenía por poner un ejemplo, por otra parte infinitamente mejor que la nuestra.

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Como alguien piense que para salir del pozo tenemos que meter una defensa de 5, entonces sí que estamos jodidos, porque es difícil encontrar mayores tuercebotas que nuestros defensas en el panorama futbolístico mundial, categorías regionales de la liga togolesa incluidas. Además lentos como el caballo del malo, os invito a repasar la jugada del segundo gol de ayer, y la carrerita que se pega el señor Javier Baraja, mi abuela que pasa de los 80 años creo que hubiera llegado antes, y, aunque no sea defensa, también es digno de mención el trote cochinero que se pega el señor Álvaro Rubio, alias "el intocable" en el gol que nos mete Pandiani en el partido del miércoles. Pasen y vean señores. Lo del gran circo mundial es una chorrada comparado con lo de estos artistas.

Última edición por ESCANDALO el Lun 28 Sep 2009, 23:39, editado 1 vez

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Yo no creo que nuestros jugadores sean tan malos como decís. Pedrolo, Baraja, A. Rubio, Borja, Haris (por el que todos suspiraban), Cannobio, Sesma, eran jugadores muy validos, y los nuevos ilusionaban.

Creo que la clave está en la ACTITUD. La garra que caracterizaba al equipo de Mendilibar se ha perdido, pero aún no es tarde para recuperarla. Hace falta motivación por parte del entrenador (que yo no me creo que vaya a conseguir) y sobre todo que los pesos pesados del vestuario contagien a los demas, lo malo es que son los que peor estan.

Quiza este fin de semana les deberían concentrar a todos desde el viernes para que hagan piña, porque la sensación en la ciudad es mala, y la siguiente visita es al Bernabeu (¿con cuantos defensas salimos?)

Y todo esto, a punto de batir el record de socios, ¿será para ver a CR9 y a Messi?

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CIENCIERO escribió:

Creo que la clave está en la ACTITUD. La garra que caracterizaba al equipo de Mendilibar se ha perdido, pero aún no es tarde para recuperarla. Hace falta motivación por parte del entrenador (que yo no me creo que vaya a conseguir) y sobre todo que los pesos pesados del vestuario contagien a los demas, lo malo es que son los que peor estan.


El problema es que los pesos pesados son nuevos en estas situaciones (a excepción de Marcos), a parte de que estan mal todos. El verdadero jefe otras temporadas era J. A. Garcia Calvo, Victor tambien tiraba del carro (aunque cuando no jugaba piaba) y OS10 tambien hacia piña en el vestuario, y de los de ahora creo que no hay ninguno con galones suficientes para tirar del carro,
Esperemos por el bien de todos que sepan sacar esto adelante y que la temporada que viene no juguemos derbis regionales

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Si al final nos vamos a acabar acordando de OS10 y Victor y Garcia Calvo etc etc. Por el bien de todos esperemos que esto salga adelante

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herrero21 escribió:
Si al final nos vamos a acabar acordando de OS10 y Victor y Garcia Calvo etc etc. Por el bien de todos esperemos que esto salga adelante


Si te soy sincero, yo de García Calvo ya me estaba acordando antes de que se retirara.

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¿Qué camino seguir?

El entrenador, que entrene, los jugadores que jueguen, y la afición que anime.

Yo, como formo parte de la afición, voy a aplicarme a la tarea que me toca. Espero lo mismo de vosotros.

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Esta claro Albis:
El próximo dia hay que animar, que mucho record de socios y tal pero el estadio sigue siendo un cementerio...

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